日航JAL516次航班羽田机场炎上中

samesame

有十几个香港人在上面，大使馆正在帮着补证件

FMIC

十几分钟和九十秒差了10倍，
标准定成90秒是有理由的，换另一些同类事故的情况早成一炉骨灰了。
乱中没有出错打开外面有火的门，这是对的，
但是十几分钟也要夸，多少有点腌入味了。

早乙女元气

目前知道的18分钟经过：

5点47分撞击

5点48分机体停下

5点51分机内画面CA正在恐慌控制

5点55分已经有乘客逃离并在机外摄影滑梯逃生画面，撤离进行中（8个出口3个可用，中部4个出口后尾部右侧不可用）

6点05分机长确认全坐席后下机

电风扇

按网上的信息看，是三扇门疏散了379人，平均每门126人，怎么可能90秒疏散完。

一个人的旅途

早乙女元气 发表于 2024-1-4 13:38
目前知道的18分钟经过：

5点47分撞击

为什么那么多不可用，不是日本工匠精神吗？好想看看日本方面的答复啊。求层主继续关注。

Yukine_Chris

一个人的旅途 发表于 2024-1-4 13:44
为什么那么多不可用，不是日本工匠精神吗？好想看看日本方面的答复啊。求层主继续关注。 ...

中间四个门外有明火，尾部一边因为飞机前起落架折断尾部翘起太高了滑梯够不到地面
关工匠什么事，何况这飞机是髪国造的
黑也往点子上黑啊

— from Sony XQ-DQ44, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

PRDY

我觉得这次值得吹的是机长，撞击之后完美的控制住了飞机，当时但凡惊慌失措一个拉杆，整架飞机可能就全没了。以前对日航的一个负面印象就是机长多次涉及酒驾，这次大有改观了。

FMIC

arikawa 发表于 2024-1-4 13:32
90秒指乘客疏散的时间，13分钟指从降落（此时甚至还没撞）到机长撤离的时间 ...

13分钟是怎么数出来的，
从飞机停止开始就应该立即疏散，

90秒是指，从乘客坐座位上绑着安全带，飞机门关着飞机静止开始，穿过略有障碍的走道，从乘客事先不知道哪扇的*飞机每对机门中的一扇*里撤离完的时间。
（例如8扇门里情况就有4扇是不能使用的）
如果飞机做不到这一点就拿不到适航证，现实情况比这复杂，但是花上多一个数量级的时间，还有人按着别人头说什么教科书。

1303312165

PRDY 发表于 2024-1-4 14:09
我觉得这次值得吹的是机长，撞击之后完美的控制住了飞机，当时但凡惊慌失措一个拉杆，整架飞机可能就全没了 ...

小日子不缺神仙机组……比如日航123

缺的是及格的队友～

9912811

几个点
1、开门开慢了（虽然不知道是不是在确定机外燃烧情况）
2、疏散本身动作还是慢了，然后不知道为什么两侧发动机似乎都没有关车/喷灭火
3、微信“方方的航空小筑”指出两侧发动机短舱内上缘都有撞击痕迹，意味着Dash-8是以大约斜45°被撞上的，也就是到达中心线未对正，然后机身被359的前起腰斩，左座可能直接就被甩出去了，不是自己逃的。
4、现在还有一个很大问题就是如果碳纤维飞机动不动烧成这样，以后的空难调查可太难做了

PRDY

王留美 发表于 2024-1-4 01:53
塔台彪日语的那段现在有录到吗？
我看了好几段都只有后面ANA用日语咨询事故详情，塔台再用日语回复的对话 ...

假的，跟350前起落架故障一样，八成也是编乎编的。

holoan

熟悉的味道来了
确实是重伤了，只会重复说“对不起对不起对不起”

弱逼

FMIC 发表于 2024-1-4 14:30
13分钟是怎么数出来的，
从飞机停止开始就应该立即疏散，

所以你想说乘务人员和乘客都拿不到适航证是吧？

拿飞机的适用标准要求现实复杂情况的普通人？

FMIC

弱逼 发表于 2024-1-4 15:57
所以你想说乘务人员和乘客都拿不到适航证是吧？

拿飞机的适用标准要求现实复杂情况的普通人？

这架飞机是以能让专业乘组和一般乘客紧急情况下在90秒内完成疏散为标准设计和制造出来的。
实际飞机只能用3/8个门，小拖（4/8门）后腿，
乘客确信是大日本高素质的一般乘客，
那花了十倍时间，剩下的变量乘组可以拿到60分吗？

何然

哎呀怎么把东大（一所大学）荣誉校友封了
这不是很多乐子吗

luguozmy

一个人的旅途 发表于 2024-1-4 13:44
为什么那么多不可用，不是日本工匠精神吗？好想看看日本方面的答复啊。求层主继续关注。 ...

你的意思是你可以控制撞击哪一个出口可用吗

hlazd

FMIC 发表于 2024-1-4 16:24
这架飞机是以能让专业乘组和一般乘客紧急情况下在90秒内完成疏散为标准设计和制造出来的。
实际飞机只能 ...

适航证里所要求的90秒疏散的紧急状况具体都有设置什么条件呢？
比如极端点的举例来说起落架故障紧急着陆但没有出现其他问题这是一种紧急状况，引擎爆炸飞机损毁紧急着陆这也是一种紧急状况，两者最后的疏散时间肯定是不一样的吧。

FMIC

hlazd 发表于 2024-1-4 16:37
适航证里所要求的90秒疏散的紧急状况具体都有设置什么条件呢？
比如极端点的举例来说起落架故障紧急着陆 ...

你可以看一下ccar25的附录j
有设置一定障碍，
比这架飞机遇到的情况要稍好一些。

弱逼

FMIC 发表于 2024-1-4 16:24
这架飞机是以能让专业乘组和一般乘客紧急情况下在90秒内完成疏散为标准设计和制造出来的。
实际飞机只能 ...

1、90秒内1个人在确定的情况下脱出  和400人在不确定情况下的每人90秒能划等号吗
2、那花了十倍时间？你还在混淆飞机的安全标准和实际脱出情况 有什么标准是要求所有机组成员和乘客在标准时间内脱出的吗？ 你所谓的标准能涵盖所有现实情况吗？


这不是拿前朝剑斩本朝官了

这是拿消防器材标准要求普通民众有统一行动能力了 消防通道必须畅通 可以让人员在某情况下5分钟内逃出  那消防员救不出就是消防员的锅

downforce

hlazd 发表于 2024-1-4 16:37
适航证里所要求的90秒疏散的紧急状况具体都有设置什么条件呢？
比如极端点的举例来说起落架故障紧急着陆 ...

按照适航规章的规定，在所有参加应急撤离演示试验的志愿者中，至少必须有35%的人超过50岁；至少必须有40%的人为女性，且15%的女性超过50岁；乘客要携带三个真人大小的玩偶(不计入乘客总数)，以模拟2岁或不到2岁的真实婴孩；凡正规担任维护或操作飞机职务的机组人员、机械员和训练人员不得充当乘客；不得对任一乘客指定专门的座位；飞机主制造商的雇员不得坐在应急出口旁边；撤离前所有乘员必须扣紧安全带。

需要特别注意的是，在应急撤离试验前，飞机主制造商不得对志愿者进行演示的训练、排演或描述，且任何志愿者都必须保证在六个月内没有参加过相同的试验。

只允许使用一半的应急出口，且试验前不得向任何机组成员或乘客预示演示中要使用的特定出口。
试验中，飞机要保持起落架放下的正常姿态，部分舱门要封堵，窗户要遮挡，试验开始的瞬间要断电，仅保留应急照明。在机舱之外，为模拟黑暗环境，在飞机应急照明系统工作之前，外部灯光水平不超过3.229勒（0.3英尺烛光）。

在机舱内部，为模拟事故时的凌乱环境，必须将总平均量一半左右的随身携带行李、毯子、枕头和其他类似物品分放在过道和应急出口通道的若干地点，以造成轻微的障碍。

为了保护参试的志愿者，飞机主制造商可以在地板或地面上放置安全设备(如垫子或翻转的救生筏)，万一有志愿者从滑梯上跌落时可以得到保护。但是，不得使用不属于飞机应急撤离设备的其他设备来协助志愿者下到地面。



—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hlazd

FMIC 发表于 2024-1-4 16:40
你可以看一下ccar25的附录j
有设置一定障碍，
比这架飞机遇到的情况要稍好一些。 ...

感谢。去看一下。

FMIC

弱逼 发表于 2024-1-4 16:42
1、90秒内1个人在确定的情况下脱出  和400人在不确定情况下的每人90秒能划等号吗
2、那花了十倍时间？你还 ...

如果你没有明白，我就再解释一次，这架或者任何飞机都是为了所有乘客在90秒内从座位上全部撤离到地面设计的。
这个严苛的时间是为了应对空难中发生的更严苛的现实情况而制定的，安全是航空业的绝对生命线。
让这些人活下来的功臣是运气和虽然用了碳纤维但是阻燃性还不错的飞机。
我昨天还不明白人都活着为什么jal的退票一直开到三月份有点神经过敏一样，今天一看，这个乘组的水平对不起他们“因为过去发生过空难所以训练有素”的口碑。

弱逼

FMIC 发表于 2024-1-4 16:50
如果你没有明白，我就再解释一次，这架或者任何飞机都是为了所有乘客在90秒内从座位上全部撤离到地面设计 ...

那我再回你一次

这个标准是给飞机的 给飞机的 给飞机的 给飞机的！！说明飞机的各项设施支持这个撤离速度 而不是“在任何紧急情况下 机组人员和乘客都能以这个速度和要求撤离”不是给机组人员和乘客的要求

不要看“一般人无排练”就想当然认为实际空难发生时撤离限时的及格线

PRDY

刚看TBS说他们架在羽田机场的摄像机（可能是油 管直播用的）拍到海保飞机入侵跑道时间长达40秒，怀疑是驾驶员看错了地面标志，以为自己停在跑道外，实际已经开进去了

redsouris

弱逼 发表于 2024-1-4 16:52
那我再回你一次

这个标准是给飞机的 给飞机的 给飞机的 给飞机的！！说明飞机的各项设施支持这个撤离速度 ...

19年俄航苏霍伊100事故，机上78个人，撤离只用了55秒还有41个遇难了
这次客机没人出事真的是运气占大头

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

FMIC

弱逼 发表于 2024-1-4 16:52
那我再回你一次

这个标准是给飞机的 给飞机的 给飞机的 给飞机的！！说明飞机的各项设施支持这个撤离速度 ...

飞机支持，乘客是一般水平，
剩下的就是乘组。
航空业里安全没有宽松的标准。
你如果真的喜爱jal，可以多坐几次弥补一下一架飞机几亿刀的损失。
我原来今年想去混个红宝石，现在全都作罢了。

downforce

在90秒是满分的标准下，用了十倍的时间都能算优秀的话及格是多少分钟？

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

弱逼

FMIC 发表于 2024-1-4 17:13
飞机支持，乘客是一般水平，
剩下的就是乘组。
航空业里安全没有宽松的标准。

哦 航空业里安全没有宽松的标准
然后呢？

给机组可以适应各种突发情况标准撤离时间标准是多少呢？
红宝石预备役**给个说法吧

早乙女元气

redsouris 发表于 2024-1-4 17:11
19年俄航苏霍伊100事故，机上78个人，撤离只用了55秒还有41个遇难了
这次客机没人出事真的是运气占大头

俄航1492的实际是滑梯放下后，机尾着火机体向后成翘起姿势，55秒时间用机头的两个滑梯只跑了33个乘客

其实防滑梯后的疏散效率是差不多的

FMIC

弱逼 发表于 2024-1-4 17:30
哦 航空业里安全没有宽松的标准
然后呢？

我这话是告诉你，连我这种买jal都要想半天的穷旅客，
都不满意这次乘组的表现，我不知道富哥怎么想。
如果你真的满意，你应该多支持。

弱逼

FMIC 发表于 2024-1-4 17:37
我这话是告诉你，连我这种买jal都要想半天的穷旅客，
都不满意这次乘组的表现，我不知道富哥怎么想。
如 ...

哦 不满意 就请不要拿其他安全标准来混淆视听 2月飞的机票已经订好了 不用您操心了

FMIC

弱逼 发表于 2024-1-4 17:39
哦 不满意 就请不要拿其他安全标准来混淆视听 2月飞的机票已经订好了 不用您操心了 ...

把该说的话说完之后其实特别不想说这种垃圾话污染版面，
但还是只能祝你和花十五分钟疏散的英雄机组多见几面了，知行合一的人我是赞许的。

弱逼

FMIC 发表于 2024-1-4 17:54
把该说的话说完之后其实特别不想说这种垃圾话污染版面，
但还是只能祝你和花十五分钟疏散的英雄机组多见 ...

你知道你说的是垃圾话就行

wxhcr

弱逼 发表于 2024-1-4 16:52
那我再回你一次

这个标准是给飞机的 给飞机的 给飞机的 给飞机的！！说明飞机的各项设施支持这个撤离速度 ...

哈哈哈，飞机原来不需要乘务组就能飞啊

wxhcr

FMIC 发表于 2024-1-4 16:50
如果你没有明白，我就再解释一次，这架或者任何飞机都是为了所有乘客在90秒内从座位上全部撤离到地面设计 ...

原来有这么高的退票率，看来经常飞的人还是心明眼亮。