博得之门3的剧情是不是不怎么样？

zris · 发表于 2023-12-22 11:10

看了好几楼

感觉有点反直觉

首先，黑岛阔？你要说声望那是，你要说资金方面那属实想多了。

黑岛生涯做的几款游戏从辐射2开始算，估计都要被自家小弟生软的bg三部曲拉一起a了。

interplay在进入千禧年就是没钱的主，有钱fargo就不会卖股份给法国佬了，他下面的黑岛能好到哪里去？反而生软聪明直接溜了溜了。

其次，很多人是真不明白黑曜石经历了啥，，尤其是FNV做完到柱子之间

钱花那里去了？发行商给开发预算，给黑曜石做的项目

多少预算都是有数的，尤其是到POE1那会，之前都是做外包

基本也存在于黑曜石估计也就是温饱线。尤其发行商和黑曜石签商单

卖多少评分多少会算在bonus里面，但是看看黑曜石开发的那几款，你也就大体就有数为啥

黑曜石一直搞外包，活在温饱线。

而且FNV算哪门子的名利双收，可以看看meta当年的评分，再看看mca辟谣说杯赛打算给的bonus

但是黑要死没要求，这又要说到费加斯傻逼签的18个月商单了。

下面说到重点了，可能这部分很少人提

那就是为什么黑曜石要去众筹了永恒计划，也就是后来的POE

这不得不提，黑曜石的大作阿尔法协议，这游戏是sega发行

阿尔法协议咋样就不谈了，MCA最后一部自己作designer的作品

但是sega签了不止一个，还有传闻的异形RPG，这个后来砍了

接着风暴之地，微软找黑曜石开发的一个项目，又因为开发偏离轨道砍了

连砍两个项目，黑曜石没有资金已经属于倒闭的边缘

要不是兄弟公司inxile支招可以看看众筹，估计黑曜石就已经无了。

因为POE的开发资金是众筹的，加上只找了PARADOX作为发行，后期的销量收入

这才让黑曜石缓过来，让两架马车开始捣鼓天外世界，加上2018年被微软收购

黑曜石终于可以摆脱打工外包。当年永恒计划宣传拉了三个人

sawyer就不谈了，那会刚回黑曜石的tim cain，还在黑曜石的mca

结果POE出来时候，后面那两几乎没啥存在感了。

当然现在的黑曜石，tim已经半退休养老，mca和费加斯加恶等等。

黑曜石就不多谈了，以后我会写黑曜石的长文，到时候会细讲这方面的恩怨情仇

说到众筹，那几年众筹几兄弟，inxile 黑曜石拉瑞安

但是众筹最多的crpg反而是inxile的苦难遗弃之潮，这玩意也是个坑货

反而拉瑞安这几年活明白了，黑曜石和inxile还有点迷糊

拉瑞安在原罪2后面打算开发的是神界英雄再临，这游戏19年宣布暂停开发

大火也知道为啥了。bg3这么高规格，卫生纸能提供的资金说真的是有数的

2018年那会拉瑞安重组，卖了股份给腾讯，加上2020年开始ea回笼资金

不排除后续腾讯又投入。这跟黑曜石是不能比的，黑曜石没有ea

众筹多少，就按众筹的做，所以你想要他超出规格的产品，属实也是巧妇难为。

提下sawyer，他说他知道bg3预算多少，并且戏谑的说如果让微软打200m的预算

他也可以搞BG3同规格的POE3。

最后提一句，在做sawyer眼里，CRPG的空白期应该是从邪恶元素神殿到POE1

可能轴测的正统才是CRPG，难道不是吗？

青天孤月 · 发表于 2023-12-22 11:33

zris 发表于 2023-12-22 11:10
看了好几楼

感觉有点反直觉

其实sawyer说的bg3预算多应该是算上整个过程的，即dos2的回报投入+卫生纸的单子+bg3预售的现金流。

实际上swen也说过bg3几次方向变化重要一次就是bg3ea效果超乎他们预想（直接卖破百万），让他们决定干脆进一步投钱干更多细节直接干上3a级别。

这些号召力也是基于dos12连续两作出圈大成功黑石头就真没这种条件了

VictorWJ · 发表于 2023-12-22 11:41

modedd 发表于 2023-12-21 22:59
我很肯定就算投票以一个压倒性的结果结束，也不会有任何人的任何观点受到任何动摇

-- 来自能搜 ...

大家要的是说服别人吗，大家要的只是ttk

jbjack1215 · 发表于 2023-12-22 11:52

zris 发表于 2023-12-22 11:10
看了好几楼

感觉有点反直觉

bg3成本这么高？
200m已经是超英版权的3a成本了

zris · 发表于 2023-12-22 11:56

青天孤月发表于 2023-12-22 11:33
其实sawyer说的bg3预算多应该是算上整个过程的，即dos2的回报投入+卫生纸的单子+bg3预售的现金流。

实际 ...

那只能怪黑石头自己了
死火和DOS2都是差不多年份的作品，结果直接被爆了

别人活明白了，结果sawyer自己玉玉了

说到底，BG3看出来swen对项目管理是有一套的

做游戏并不是说大拿多就行，很多时候巨量游戏反而是一个项目管理的游戏

提一嘴老陶，这也是为什么BGS喜欢做减法

zris · 发表于 2023-12-22 11:59

jbjack1215 发表于 2023-12-22 11:52
bg3成本这么高？
200m已经是超英版权的3a成本了

sawyer那个只是开玩笑

大体推演的一个成本

具体多少拉瑞安自己没说过

毕竟一边做一边卖，加大投入以及单子给的钱，自己的资本积累

反正猜破100m应该是有的，最高猜200m而已

Hidewhite · 发表于 2023-12-22 12:11

神界原罪2玩了下就感觉这是个不奇怪为什么出圈的作品。作品的流行虽然没有定论，也没人可以武断判定，但有些方向就是更容易些

黑曜石的话，即使排除到技术上的bug问题，它能搞出多出圈的作品吗？感觉这种希望不大。它的作品不能说没有意思，但感受上不太“润滑”。猫头鹰那家也差不多，感觉能在小众类别里受欢迎，但要面向大众就不太行。虽然对我个人来说这未必不是好事。

Edvinno · 发表于 2023-12-22 12:25

bg3这个ea资金即使到黑曜石手里，黑曜石也未必会全部投进扩大开发，很有可能维持原定规模再多开几个项目。

空集 · 发表于 2023-12-22 13:34

Hidewhite 发表于 2023-12-22 12:11
神界原罪2玩了下就感觉这是个不奇怪为什么出圈的作品。作品的流行虽然没有定论，也没人可以武断判定，但有 ...

什么可以出圈我不懂但是猫头鹰的东西感觉玩个开头就可以理解这东西肯定是核心向（甚至建卡页面就够了）

wlhlz · 发表于 2023-12-22 13:48

斯温大概一直以来就是个勇于梭哈的人，这可能是决定了拉瑞安跟黑曜石现状不同的一大因素，前面提过的十几年的神界2，且不谈游戏品质如何，但是一看就是一款投入非常大的游戏，内容跟画面配置一点都不低，那时候还没众筹这回事，拉瑞安也没有做出任何一款算得上特别成功的游戏肯定并没有多少钱，就已经敢玩这种大手笔了，不过我记得原罪当初也不是纯靠众筹，似乎拉瑞安一直都有一些资金来源？

hyiang98 · 发表于 2023-12-22 13:55

神界2那游戏一看画面就知道是对标上古卷轴的
只能说要是我们生活在一个神界2卖了600万套的宇宙那今年估计拉瑞安出的就是神界5了

— from Xiaomi M2012K11AC, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2-play

jbjack1215 · 发表于 2023-12-22 14:09

空集发表于 2023-12-22 13:34
什么可以出圈我不懂但是猫头鹰的东西感觉玩个开头就可以理解这东西肯定是核心向（甚至建卡页面就够了）[f ...

神界能出核心圈就是因为游戏性（bg3是出大圈）
自地牢围攻（末日围城）后我就不碰crpg，柱子只是买份支持，连启动都无，直到神界我才重新捡起
原来crpg那套跟长年被诟病的回合制一样，都需要有所突破，不然很难再让人接受

青天孤月 · 发表于 2023-12-22 15:18

本帖最后由青天孤月于 2023-12-22 15:22 编辑

wlhlz 发表于 2023-12-22 13:48
斯温大概一直以来就是个勇于梭哈的人，这可能是决定了拉瑞安跟黑曜石现状不同的一大因素，前面提过的十几年 ...

要说的话区别是有的，就是拉子跟其他rpg工作室最大的区别就是他们的游戏都是自己发行
就连bg3在结果上来说是超乎想象的大爆特爆，但是他们采访里也提过之所以选择跟wsz合作还是因为“想做博德之门”，如果不是这个ip，他们大抵是不太愿意做个合作项目跟人分肥的（比起独立ip收益完全自给自足）

他们在神界2和之前的作品里也是跟普通游戏工作室一样找发行商签合同做发行，代价就是游戏制作常常受到发行商的干涉和限制，发行提要求和分收益，成品游戏往往生死不由他们自己掌控。
实际上这段时期内的拉子和窘迫时期的黑曜石状况出奇的一致：做游戏没有技术积累、制作日常被发行商干涉、办公室多次濒临破产边缘。这时候拉子最惨的时候全工作室剩下高达3人，也长期处于接外包来苟活的状态。

后面转折点就是swen他们决定吸取教训，直接自己做发行，然后背水一战借钱贷款先做了龙之指挥官，取得一定起色后把收益全部投进神界原罪1的开发——后面就是熟悉的历史了

拉子主要就是自己做发行弥补了很大一笔他们在“传统项目管理”的薄弱和不必分肥，而这又基于新时代网络市场的开辟和互联网传播效应很大程度降低了发行成本。
加上swen虽然是个业界老人但在互联网嗅觉这块出奇的有天赋，加上愿意豪赌，才搞出来这种天时地利人和的三级跳。

ophelia36 · 发表于 2023-12-22 23:27

秘奥闪光发表于 2023-12-21 19:33
所以他前言不搭后语啊。。。第一句先指点江山装个b，后边一边继续装一边打自己脸 ...

有啥问题，就是平庸。
剧情、玩法、角色塑造，不出色也不能说拉胯（队友塑造其实挺拉的但anyway）。好比平庸不影响超英火，三大电影节任何一部文艺片会有超英火吗？（没有说其他CRPG算文艺片的意思（不过迪斯科、无声狂啸、异域镇魂曲也许算
现在博德3有超英水平，再加上X熊和基佬吸血鬼，ZZZQ拉满，光阿斯代伦卖PY在小红书就火到天边了。

精钢魔像 · 发表于 2023-12-22 23:59

ophelia36 发表于 2023-12-22 23:27
有啥问题，就是平庸。
剧情、玩法、角色塑造，不出色也不能说拉胯（队友塑造其实挺拉的但anyway）。好比 ...

起码模型很好看，dnd crpg里没比它更好看的

云野十五 · 发表于 2023-12-23 04:41

哈哈，所以为什么风暴之城95好评率，你拥王者正义之怒行商浪人没有过85的，黑曜石也不是没出过联机的ground，怎么宣誓又做不来了，天天说着给2亿给黑曜石猫头猫会如何如何，转头又来一句给了他们也只会多开而不是做一款3a，立体防御麻了，再就是什么平庸却又出圈，ZZZQ之类的酸话

云野十五 · 发表于 2023-12-23 04:44

话说为什么叫mca啊？前面是master还是mister

还是单纯的笔名？再者就是泥潭为啥一句话里一会儿poe一会柱子，真的太爱秀缩写了

云野十五 · 发表于 2023-12-23 05:08

hyiang98 发表于 2023-12-22 13:55
神界2那游戏一看画面就知道是对标上古卷轴的
只能说要是我们生活在一个神界2卖了600万套的宇宙那今年估计拉 ...

至少原罪2有600w，所以坚定了回合制的道路

糖然君 · 发表于 2023-12-23 07:14

本帖最后由糖然君于 2023-12-23 07:43 编辑

算了没必要

凛冬将至 · 发表于 2023-12-23 07:35

剧情不深入人心吧，卡姐的线搞得莫名其妙的，突然离队什么的。主要是选择太多了，为了配合自由度，人物塑造都很浅，没有明显的立住。

segasnkps · 发表于 2023-12-23 07:40

本帖最后由 segasnkps 于 2023-12-23 08:29 编辑

博得3支线剧情还是可以的，特别考虑到他是一个多主角的起源游戏，算上各角色起源就可以称之为优秀，特别是邪念线，这个是神界以来就有的传统了。
至于主线，大概是不如神界原罪2，拥王者和正义之怒的
但博德是唯一在演出方面追上了如今这个时代的CRPG，这一点来说没有对手，其他CRPG基本上和GALGAME这种电子小说差不多了，剧本再好也很难推给没基础的玩家，只有BG3算是这个世代的合格游戏

至于BG3主线差在哪里，主要还是角色塑造，特别是反派不够给力
君主这个戏份最多的非队友NPC，既没有惊天动地的背叛，也没有惊天动地的牺牲，只有一种JRPG先驱圣龙传说的那种“你可以用你喜欢的女孩子给女主角起名”的莫名欺诈感然后就没了。虽然他算计我，但好像也没有很过分，虽然他帮我，但好像也主要是为了自己
就是那种不上不下的感觉，感觉这个主要NPC和玩家的关系就很理性，没有纠葛，好像也没有冲突，像是个熟悉的陌生人
最后他和王子选一个也是，看谁顺眼选一个，但王子没戏份，也真的不是很熟，明明是很关键的剧情抉择，但选择的困难却源于陌生而不是熟悉

拥王者的水妖精也算欺诈，但是一来水妖精确实坏的彻底，而且在剧情上各种操盘，给玩家的王国不断下诅咒，搞破坏，压迫感拉满；二来在剧本上存在感也很高，随着章节一幕幕解开她的身世背景，会发现玩家的旅程完全是和她的故事捆在一起的；最后，这个反派还可以救赎，并且引出幕后的反派和各路NPC齐聚的决战你救她也好，杀她也好，理由都很充分。但杀的话就狠狠的杀，救的话也是轰轰烈烈的救，情感传递都很强烈
BG3的君主虽然理论上好像也是一个身世和主线捆的很紧密的角色，但基本这些段子都是甩给你就完了，虽然他是博德安，但和你也没什么关系——就，他是任何人好像都无所谓，故事里也没怎么提到
至于君主之外，其他非队友NPC给我的感觉都是谐星，扶她大天使最谐，又菜又花痴，以至于我一直觉得她有什么隐情——结果没有隐情逗比反派三人组次之，造型都不错，行为却老套的很。印象最深的反派是鬼婆，两次出场压迫感都可以说是CRPG史上最强鬼婆了。其他NPC……就没有太多印象残留了，也就BG2的老伙计让人感慨，但如果这些人不是BG2的角色，单说在BG3里的戏份，也就一下子很平淡了
然后，BG3主线的剧情也相对顺理成章，除去君主的身份外好像就没有什么出乎意料的转折了，反正各种剧情选项都和预期差不多，到了结局用脚趾想就知道又要选了，然后选项结局也都和预期差不多……

当然，玩邪念线的话，有邪念的身份牵引，单纯的体验会好不少

总之就游戏规格来说，BG3碾压其他CRPG，所以他的缺点可以不被视为缺点。只说剧情，只能说读完没有其他几个游戏爽

wlhlz · 发表于 2023-12-23 08:30

ophelia36 发表于 2023-12-22 23:27
有啥问题，就是平庸。
剧情、玩法、角色塑造，不出色也不能说拉胯（队友塑造其实挺拉的但anyway）。好比 ...

为了强行说博德三平庸都开始自行定义平庸这个词了

Hominidae · 发表于 2023-12-23 13:48

云野十五发表于 2023-12-23 04:44
话说为什么叫mca啊？前面是master还是mister还是单纯的笔名？再者就是泥潭为啥一句话里一会儿poe一 ...

master和mister的说法我都看到过，我倾向于mister，这种说法也见的更多

pp1349 · 发表于 2023-12-23 16:58

玩法平庸

不是，还真有人把玩法等同于玩数字游戏，而且认为博3只在同人女那里出圈啊

(最多人选择的配偶是影心

，正式版发售steam吧、nga、你谭这种臭男人居多的论坛引起广泛讨论)博3出圈本就是因为玩法，200w的ea很能说明问题，那时候还没草熊宣传呢

强行把博3比做超英电影，那一群评分中庸，投入大，剧情爆米花但爽，玩法无聊的一众"电影化"罐头游戏是什么？

只能说强行把自己的想法按给大众，站在高位指点江山，彰显自己的"高贵品位"，确实很有老害遗风。

—— 来自 vivo V2217A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Hominidae · 发表于 2023-12-23 18:00

ea居然卖了200w吗，我是ea第一天买的，真没想到能卖这么多

云野十五 · 发表于 2023-12-23 19:03

ea2个月百万，日熊前250w，日熊后也就多了40w，后来就是8月中旬大使馆的520w了

青天孤月 · 发表于 2023-12-23 20:45

云野十五发表于 2023-12-23 04:44
话说为什么叫mca啊？前面是master还是mister还是单纯的笔名？再者就是泥潭为啥一句话里一会儿poe一 ...

一般来说认为是mister。
沿袭自RPGCODEX的称呼，至于为什么这么叫甚至也已经不可考了，大概就是RPGCODEX日常把PST捧上神坛时顺便造的称呼，很多CODEX人还一度以为克里斯阿瓦隆名字真有个M部分。

也可能因为MCA确实辨识度很高，毕竟跟像josh sawyer可以直接简称sawyer不同，chris太普通（类似的tim cain的tim也是一样），avellone又太长而且不好敲，简称CA又有点不太美妙的歧义。
而直接敲MCA三个字母指代非常明晰，大致就这么传下来了。

青天孤月 · 发表于 2023-12-23 20:55

本帖最后由青天孤月于 2023-12-23 20:58 编辑

顺带一提其实猫头鹰的流行度也不算差的。

KM和WOTR单作都卖到了百万级以上，当然跟BG3这种档次级差距没法比，但也是西阿屁吉二哥地位了（再往下排成绩最好的是inxile的废土3）.在这个圈子里当初POE1卖了个五十万就大开香槟，虽然后面POE2就首发暴死

拉子三级跳的前两级DOS1和DOS2也差不多就是这个水平，基本上卖到这个程度可以称之为西阿屁吉玩家基本大半都在玩了，甚至一定程度吸引了圈外受众（比如我就见到好几个不碰西阿屁吉的朋友对道途感兴趣而buy的），再往上升高就需要大拉蓝海圈外受众。

其实泥潭讨论也可见一斑，之前的泥潭BG3的writing相关讨论帖基本上的比较对象就是80%是猫头鹰（其中又90%是WOTR），剩下20%才由黑曜石、黑岛、生软之流平分（尽管生软还是前作亲爹）在BG3这之前WOTR也基本是“年轻人的第一款CRPG”这个定位。

jf8350143 · 发表于 2023-12-23 21:03

柱子是卖了两年之后破的百万，原罪2是一个月就破百万了

柱子2首发当时推测是只有15万到20万之间，但是之后意外的长卖，Sawyer还因为这个拿了奖金。

青天孤月 · 发表于 2023-12-23 21:09

本帖最后由青天孤月于 2023-12-23 21:15 编辑

jf8350143 发表于 2023-12-23 21:03
柱子是卖了两年之后破的百万，原罪2是一个月就破百万了

柱子2首发当时推测是只有15万到20万之间，但是之后 ...

比这更惨，POE2当初卖了4个月左右的时候有投资者吐槽他收到的分红差不多计算下来销量就刚11万份出头。
当时黑曜石给他们的预期是全价至少接近60万分左右

搞的sawyer他们有点自闭，甚至上官方论坛发帖问“你们觉得哪里不好导致卖不出去”这种破防乐子。
sawyer本人也是因此长期在互动里一提到POE就有点自闭症发作，明确表示自己不想做（POE这种了，在找到原因之前）。才赋闲赋到被迪斯科shock了后去做pentiment发泄。
后面有奖金了对他来说倒是稍微安慰了些

chizuru · 发表于 2023-12-23 21:28

没想到这楼改这么多了，我就再吐槽下。我对于crpg的剧情的要求在“情节的自由度”,因为博德3很多网友都吹如何如何自由，期待很高，但实际其实很快就碰到所谓“自由”的边界了，更不用说和真实跑团比了。比如开头地精攻打林地大门，我就不打地精，狂砍提夫林。结果进门大家都说看到我英勇的表现，做为玩家瞬间出戏。再比如，牢房后面有个秘道，里面会遇见三只地精，见面就开打。之后我把牢房的地精萨扎放了，带着她走秘道出去，想：同族人总有些交涉的可能性吧，结果还是一言不合就开打，你整个游戏这么多投骰子交涉，怎么到这就这么懒直接开打呢？

精钢魔像 · 发表于 2023-12-23 22:00

chizuru 发表于 2023-12-23 21:28
没想到这楼改这么多了，我就再吐槽下。我对于crpg的剧情的要求在“情节的自由度”,因为博德3很多网友都吹如 ...

设计师想自由也要依赖实现，又不是以前mud 会写printf 就能做游戏

crpg的主要玩法还是战斗，自由点可以搞出嘴炮胜利，再自由点还会给弱智角色安排独特路线
随着制作规格标准上升，这种自由越来越少了

chizuru · 发表于 2023-12-23 22:09

精钢魔像发表于 2023-12-23 22:00
设计师想自由也要依赖实现，又不是以前mud 会写printf 就能做游戏

crpg的主要玩法还是战斗，自由点可以 ...

玩过异域镇魂曲开头还是蛮自由的，有点让我惊叹写手脑洞。然后极乐迪斯科也不错，一种选择判定失败没关系，设计师写了自洽的线可以顺下去。他们都没什么战斗，算crpg吗？

精钢魔像 · 发表于 2023-12-23 22:18

chizuru 发表于 2023-12-23 22:09
玩过异域镇魂曲开头还是蛮自由的，有点让我惊叹写手脑洞。然后极乐迪斯科也不错，一种选择判定失败没关系 ...

这看怎么定义了。桌游简化规则做成电子游戏，一般来讲算
仿造辐射和博德之门无限引擎的斜45度视角，有大量对话，选项，角色培养的，哪怕和桌游无关，也算

harmonytree · 发表于 2023-12-23 22:22

本帖最后由 harmonytree 于 2023-12-23 22:24 编辑

这种不自由我觉得反而是因为拉瑞安的游戏太自由了
如果是脚本写好的东西反而不会出戏
不敢想象这种自由度下，所有事件都能严丝合缝

精钢魔像 · 发表于 2023-12-23 22:29

harmonytree 发表于 2023-12-23 22:22
这种不自由我觉得反而是因为拉瑞安的游戏太自由了
如果是脚本写好的东西反而不会出戏
不敢想象这种自由度下 ...

未来有ai帮助开发应该能大量实现吧

这种自由就是网状任务或者任务的网状实现，2077拿小平头那个任务就是个标准：多种解决方案，多种变量，多种后续

chizuru · 发表于 2023-12-23 22:37

harmonytree 发表于 2023-12-23 22:22
这种不自由我觉得反而是因为拉瑞安的游戏太自由了
如果是脚本写好的东西反而不会出戏
不敢想象这种自由度下 ...

啊。。。不是脚本没写所以出戏了吗

harmonytree · 发表于 2023-12-23 22:45

chizuru 发表于 2023-12-23 22:37
啊。。。不是脚本没写所以出戏了吗

是啊，我就是想说它框架太自由，想所有分支全照顾到很难

chizuru · 发表于 2023-12-23 22:51

harmonytree 发表于 2023-12-23 22:45
是啊，我就是想说它框架太自由，想所有分支全照顾到很难

那老滚五算不算这种框架

精钢魔像 · 发表于 2023-12-23 22:58

chizuru 发表于 2023-12-23 22:51
那老滚五算不算这种框架

b社引擎的游戏更自由一些。比如任务里要你去杀某个人，那人走路自己摔死了，也算任务完成
老点的游戏不行，星空好像是可以的

b社游戏的任务分几种：杀某个人，全杀掉，把某东西交给某人。只要结果达成就算完成，怎么达成没关系

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