博得之门3的剧情是不是不怎么样？

ophelia36

火的意志 发表于 2023-12-21 14:02
有点搞笑了，这真的是s1的水平？就是一堆buff算数值叫玩法顶级，通过几个全局系统互动产生的交互叫也就扔 ...

确实不喜欢王泪，报一丝。
王泪技术力确实可以，不得不说。至于好不好玩，大家喜欢就好嘛。
也不是看不起扔桶子。在神原2扔桶子就很对，但在5E扔桶子，那火球术要不删了。系统和玩法互相有冲突，舍不得自家系统嗯加。
为啥神原2没人吹啊，不理解。

pp1349

你们是怎么从帖子主题的剧情歪到玩法/对crpg业界的启示/地位这种见仁见智的事情上去的

—— 来自 vivo V2217A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

空集

ophelia36 发表于 2023-12-21 13:56
至于博德3的跳跃，这玩意儿本质滥强多给动作降低难度，和5E感觉就不是很搭。
增加Z轴绝对是正确的路线但希 ...

那还是算了，可能神原3会是个受众喜欢的游戏，但是如果延续并强化神原2那双甲，装等，比5E还轻的构筑，战棋战术存在感强，那我是不想玩，我宁愿就长休后做操然后大家砍吧

ophelia36

空集 发表于 2023-12-21 14:11
那还是算了，可能神原3会是个受众喜欢的游戏，但是如果延续并强化神原2那双甲，装等，比5E还轻的 ...

我要求不高，把NT双甲删了我就爽玩。

wlhlz

wlhlz 发表于 2023-12-20 16:41
要是以后的DND电子游戏都按博德三这个模式来搞，是不是DND都可以被开除出CRPG籍了

这还一天没到呢就被我说中了，现在战棋玩法都可以不CRPG了

空集

wlhlz 发表于 2023-12-21 14:04
别的不说为啥玩CRPG不能是玩战棋？更别说DND的战斗模式就是战棋了

我的理解是这样的，TRPG采取回合制和战棋格子是一种选择了比较有可行性的模拟战斗的方式，但是他早于也并不是灵感来自于我们作为一种品类去指称的“回合制游戏”或“战棋类游戏”。但是从电子游戏来说，战棋RPG这个品类下，做一个SRPG往往并不是因为这是某个跑团规则下最有可行性最好的实现方式，而是制作者刻意要做这个品类，玩家刻意要玩这个品类，双方认同这个品类下一些模式和特质，事实上最成功的几个SRPG系列和任何TRPG规则没有直接关系。回归到CRPG上，无论采取即时还是回合制，本质还是和当年的TRPG的诉求是相似的，就是在电子游戏中使用一种比较有可行性的方式，且不说以前很多选择即时制暂停了，就算选择了战棋回合制的形式，他的出发点和默认受众也和战棋游戏是有差异的。所以，综上，一个战棋RPG的爱好者确实可以主动的从采取了战棋回合制形式的CRPG中获得某些类似战棋RPG核心乐趣的乐趣，用你的话说就是冲着玩战棋玩CRPG，但是这是一种很不一般的方式，因为正常我们默认玩特定类型的游戏主要是为了这种类型本身的游玩特质。同时更重要的，不应该用战棋游戏相关的惯常标准和特质来评价CRPG的可玩性，举个例子大平铺战斗地形肯定是战棋游戏角度的较大缺陷 ，但是他不一定是CRPG游戏的缺陷。

blueelf

pp1349 发表于 2023-12-21 14:08
你们是怎么从帖子主题的剧情歪到玩法/对crpg业界的启示/地位这种见仁见智的事情上去的

—— 来自 v ...

因为剧情好坏这种东西见仁见智，哪怕都是通俗娱乐作品，搔到的痒处也不一样，很难比较
我能肯定地说猫头鹰社这几个CRPG文本的易读性很好，但易读性的好坏也不等于剧情好坏

山口達也

遗老日常言之凿凿说自己能说会道，评价游戏却又是在极其主观又偏颇的前提下得出的结论，评价游戏系统乃至剧情优秀与否扯了一大堆，实质上又很多都是以个人喜好来判断的。然而事实证明这堆人的个人偏好很多都是反市场反主流的。

Flechette

虽然现在大部分游戏都会沾点RPG要素拉长流程时间，所以战棋和CRPG的相似度确实在提高，但是CPRG这种超长线构筑和战棋的差别还是很大的吧
拉瑞安的这套玩法设计无可指摘，不仅在CRPG这个门类里走出了自己的风格，而且可以说是目前的CRPG多人联机最优解，怎么说也是有开创性的

jf8350143

博德3的战斗底层框架挺好的，有点小瑕疵（比如有z轴但是没有悬浮也没有飞行）但是影响不大。

第一章和第二章的放怪和难度设计也挺好

到了第三章就又是水平急剧下跌。第三章95%的战斗都是垃圾战斗，没有任何难度，没有任何剧情，也没有任何奖励（经验早八百年溢出了，掉的也都是垃圾），遭遇设计也基本不存在，就是几个怪站那让你打。




—— 来自 S1Fun

毛线夜

Viteeee 发表于 2023-12-19 16:00
果然这楼又开始经典各谈各的了，不如先讨论下CRPG游戏里任务、关卡、职业、演出、角色、剧本、写作 ...

这里有一点要纠正一下，正义之怒的扮演巫妖不是职业，是真的剧情里你在扮演一个逐渐转变成巫妖的英雄，有一整条配套个巫妖的剧情路线和一大堆专属事件。而不是BG那种你选不同职业对剧情几乎没有影响的类型。以下涉及剧透反白了：





从你为了打败恶魔开始接触死亡之力拜巫妖为师，各种巫妖道途专有的事件和选项会不断诱惑你往漠视道德和人命的道路越走越深。某支部队全军覆没了，拉起来继续为**效力很合理对吧，毕竟我们现在是劣势……砸了上古英雄的神殿和棺材，尸体拉起来对抗恶魔发挥余热很合理对吧。逐渐到后面直接杀活人做死灵军队，把拖后腿的人直接扬了，欺骗自己只要为了打败恶魔，所有行为都是可以接受的。队友对你的厌恶也会不断加深，接下来你自己都会觉得活人队友太没用了，全换成死人同伴。到后面底线一再降低最后突破后，连弑师都不在话下，结局就是虽然你击败了恶魔，但变成了一个更坏更恶的巫妖领主；但如果你当巫妖的途中一直坚守底线，也可以在结局解放所有被你拉起来的死人后隐居

亚瑟摩根

楼主就是bg3剧情差点意思

就是后面都说差点意思

就从其他地方找补了

可不就越来越偏离轨道了

wlhlz

毛线夜 发表于 2023-12-21 15:01
这里有一点要纠正一下，正义之怒的扮演巫妖不是职业，是真的剧情里你在扮演一个逐渐转变成巫妖的英雄，有 ...

正义之怒的道途本质上是剧情分支，跟DAO那种出身不同剧情走向不同的设计是类似的，跟传统的职业区别在对话选项里体现一点不同本身就是两码事

wlhlz

空集 发表于 2023-12-21 14:31
我的理解是这样的，TRPG采取回合制和战棋格子是一种选择了比较有可行性的模拟战斗的方式，但是他早于也并 ...

所以我根本不知道你所谓的CRPG特质究竟是什么，以及为什么注重战斗设计的可玩性不算传统CRPG游戏追求的乐趣，大概理解一下就是因为有异域这样战斗一坨的也能成为CRPG经典，所以CRPG战斗根本不重要？

Viteeee

毛线夜 发表于 2023-12-21 15:01
这里有一点要纠正一下，正义之怒的扮演巫妖不是职业，是真的剧情里你在扮演一个逐渐转变成巫妖的英雄，有 ...

那啥，我第一次通关就是巫妖道途，不会剧透的。

Hydro

扯个完全无关的，"吸血鬼"究竟是应该被视为种族还是职业
很显然吸血鬼是某种生理性的转变（还有默认转阵营），但是也几乎与某些技能、方法论（还有叙事）绑死
在bg3里的表现就更奇怪了，阿斯代伦是吸血鬼（衍体），但种族是半精灵，职业是盗贼
规则书里应该也是部分视为职业，部分视为种族
所以可能也只能用“道途”这个更广泛的概念形容才最恰当

jbjack1215

空集 发表于 2023-12-21 14:31
我的理解是这样的，TRPG采取回合制和战棋格子是一种选择了比较有可行性的模拟战斗的方式，但是他早于也并 ...

若不是神界1做出变革：z轴、化学交互
老实说现在我是提不起劲回去玩crpg的
不论即时暂停制还是回合制，原来的crpg玩法如今看来都过于陈旧吸引不了多少新玩家
对我来说，就是应该用其他游戏类型来评价crpg的可玩性，不论是srpg、slg、drpg、trpg
因为普通玩家根本分辨不出crpg的差异，他只管好不好玩

wlhlz

Hydro 发表于 2023-12-21 15:31
扯个完全无关的，"吸血鬼"究竟是应该被视为种族还是职业
很显然吸血鬼是某种生理性的转变（还有默认转阵营 ...

DND设定里面除了种族跟职业之外，还有个大家可能不太熟悉的东西叫模板，因为模板这种东西一般出现在怪物身上，吸血鬼就是一个模板，是独立于种族跟职业之外的，顺便一提巫妖也是一个模板而不是职业，巫妖道途的泽老师就是一个14级术士，比较离谱的是后期他还是个20级战士

精钢魔像

Hydro 发表于 2023-12-21 15:31
扯个完全无关的，"吸血鬼"究竟是应该被视为种族还是职业
很显然吸血鬼是某种生理性的转变（还有默认转阵营 ...

规则书里是生物模板吧

姬茧墨

说到巫妖线，爱酱这段剧情我很喜欢
虽然巫妖线到成为苍姬神选之后已经彻底是剧情和游戏性双向龙傲天了，钦定了下一个默语暴君的含金量但看到这里还是有点小破防，五味陈杂的感觉

Errey

jbjack1215 发表于 2023-12-21 15:33
若不是神界1做出变革：z轴、化学交互
老实说现在我是提不起劲回去玩crpg的
不论即时暂停制还是回合制，原 ...

玩过几个CRPG，哪怕不玩完，也很容易分辨出CRPG和其他RPG的差异吧，不能用语言总结是很正常的事情
CRPG完全就是从跑团TRPG继承过来的理念，没办法比TRPG更自由却更加电子游戏化

相比其他种类的RPG，C和T的视角都是落在“扮演游戏”上，是异常重视玩家的“扮演”以及相关体验的
否则不会搞那么多选择肢甚至说一些不可控的剧情

这类游戏的一大表象，Build的各项数值紧密且尽可能与游戏所有内容产生关联和互动，就是这类游戏的制作理念促成的结果

modedd

姬茧墨 发表于 2023-12-21 15:48
说到巫妖线，爱酱这段剧情我很喜欢
虽然巫妖线到成为苍姬神选之后已经彻底是剧情和游戏性双向龙傲天了，钦 ...

要我说这才是巫妖线的醍醐味儿，正好是御衡者线倒过来的反向抱憾终身

亚瑟摩根

比如直觉感觉伊尔明斯特好像就是法爷

其实看模板还真不是

因为他是1级战士/2级游贼/3级牧师/20级巫师/5级大法师/4级高阶职业

wlhlz

亚瑟摩根 发表于 2023-12-21 16:00
比如直觉感觉伊尔明斯特好像就是法爷

其实看模板还真不是

这你理解也有误，这个就是他的职业等级不是模板，12345就是法师，虽然因为人生经历兼职很杂，但是主体还是20级法师+5大法师，不过12345的确有挂个模板就是密斯特拉选民，靠这个他的体质有20多点比战士还高了

Edvinno

博3初设计就是个低级团，当年透露最高好似才8级？威尔就是打打地精的小人物，拉子是卖的好了应需求扩写更扩写，玩起来就是低级团糊逼游乐场味，最后一不小心搞嗨了写出登神属于意外

DawnGuardian

看到前面有人讨论电影化演出的利弊，我在想有没有折中一些的方案，比如日常对话就头像加文本框，到了重要场景再上精心打磨的电影镜头或cg？来自: iPhone客户端

Hidewhite

日常使用一套，重要场景使用CG，当年老游戏很多都这种吧。效果感觉一般，所见即所得的即时演出替代这种，应该是不会返回去了。少数特殊类型的游戏或许可以尝试下，作为一般常规应用，效果应该不太行

亚瑟摩根

DawnGuardian 发表于 2023-12-21 16:24
看到前面有人讨论电影化演出的利弊，我在想有没有折中一些的方案，比如日常对话就头像加文本框，到了重要场 ...

bg3这个就已经是最佳解决方案了

建模够好，然后直接平常就怼脸站桩，过长就找动补做动画。

其实巫师3就这样

如果还单独做头像然后过长弄cg不更麻烦

空集

wlhlz 发表于 2023-12-21 15:19
所以我根本不知道你所谓的CRPG特质究竟是什么，以及为什么注重战斗设计的可玩性不算传统CRPG游戏追求的乐 ...

CRPG特质乐趣就是来源于TRPG的特质，当然这个东西概括确实也很难，试图描述就是一套透明、丰富的数值体系下自由、多样的角色扮演，这其中角色扮演规则在探索和战斗中的乐趣比重很大，CRPG的战斗乐趣重要但是主要也集中在他的框架体系下的战斗乐趣（扮演亦或是深度角色成长亦或是某种战场自由的行为），他追求的战斗乐趣显然迥异于其他成熟类型的游戏的战斗乐趣（例如火纹或者XCOM那样的游戏中的布阵、破关乐趣，甚至RTS中的那种乐趣）。

leader01234

毛线夜 发表于 2023-12-21 15:01
这里有一点要纠正一下，正义之怒的扮演巫妖不是职业，是真的剧情里你在扮演一个逐渐转变成巫妖的英雄，有 ...

不是，我们玩的是一个巫妖道途吗，拿第三章说，神话任务就是圣教军俢通灵塔，去实验室（共通），回家给通灵塔两派不死生物拉偏架（任务表现是塔里放了一地杂鱼骷髅架子跑来跑去清）。特殊剧情选项是斯陶盾、迪拉梅尔和冬阳村的树（还有的地图上会有一些幽灵有对话）。不同剧情反应包括队友评价，酒馆老板评价，希拉会说教一句，圣教军都是三选一给点buff(少数有后续剧情线)，这么点东西是怎么描述成一步一步惊心动魄成为巫妖的。
玩法上道途能力设计的一坨，邪恶的不死奥术大师九成时间在复读颂圣之语。我为了代入感信仰还选了乌伽婆阿，但真的没什么代入感。

洛亚替身

火的意志 发表于 2023-12-21 14:02
有点搞笑了，这真的是s1的水平？就是一堆buff算数值叫玩法顶级，通过几个全局系统互动产生的交互叫也就扔 ...

堆数值玩build是某些群体的心头肉，博德3这种能让人用互动和法术整活几个月的他们反过来认为没有交互，战斗中用法术恶毒嘲笑台词能不重样嘲拉斐尔10分钟都不算

洛亚替身

leader01234 发表于 2023-12-21 17:15
不是，我们玩的是一个巫妖道途吗，拿第三章说，神话任务就是圣教军俢通灵塔，去实验室（共通），回家给通 ...

玩了灵使和乐子人，这两个道途内容我体感蛮多的.....巫妖不少人说内容空但氛围很好

danbreath

空集 发表于 2023-12-21 16:46
CRPG特质乐趣就是来源于TRPG的特质，当然这个东西概括确实也很难，试图描述就是一套透明、丰富的数值体系 ...

话说回来，认为BG3这里那里不行的姨姥其实在TRPG领域也是姨姥
美国中学生可能会认为没有比日熊更酷炫更自由的跑团体验了。新生代跑团玩家就喜欢拉氏剧情。

涂鸦恶魔

确实，bg3剧情有点像漫威爆米花

wlhlz

说的第三章不太行这个问题，这不是非常有crpg味吗，毕竟提到所谓的crpg特点我的第一反应就是烂尾

很多人吹的正义之怒道途这方面也很明显，前期道途巫妖天使之类的做的还行，后期道途那就是纯纯半成品，比如我作为龙癌确实很希望能扮演一下龙，但是金龙道途做的是个啥啊，游戏性方面实力倒数都忍了，这些能力跟金龙真的有啥关系吗，阵营莫名其妙变中善就不提了，金龙可是天生神奥双修施法者结果一个法术不给，变龙跟龙3只有建模的不同，甚至连龙威都没有怕不是变了个假龙，当初测试版解包出来的善恶双线以及龙神那个邪恶儿子的剧情也全被砍没了

说到底crpg最大的特点我觉得可以概括为"要素过多"，想做的东西太多最后做不完是必然的结果

空集

danbreath 发表于 2023-12-21 17:32
话说回来，认为BG3这里那里不行的姨姥其实在TRPG领域也是姨姥
美国中学生可能会认为没有比日熊更 ...

那我觉得在S1大概应该反过来 虽然现在大家争来争去 但是大部分S1而应该比起日熊更希望拉瑞安能把明萨拉线优化一下建模也再优化下

视奸用小号

rookie99 发表于 2023-12-21 18:48
BG3这个已经比当初说要重视剧情演出对话带入的天外世界好得多了

谁不想重视，钱从哪来

bg3的预算拿来开发50个天外世界还有得找