博得之门3的剧情是不是不怎么样？

Hidewhite · 发表于 2023-12-20 07:56

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cys_pitaten · 发表于 2023-12-20 08:23

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赤井稻妻 · 发表于 2023-12-20 08:47

原来云野哥妹玩过正义之怒，有点抽象了

wlhlz · 发表于 2023-12-20 08:55

我就是觉得CRPG剧情不怎么重要的人，玩了20年CRPG了一直是这个态度，大概跟我玩的第一款RPG是魔法门有很大关系，毕竟魔法门都不谈剧情好不好了，是根本没有什么剧情可言，也根本没有队友只有4个连体婴，难道要把魔法门开除CRPG籍？我认为游戏对世界观的构筑跟展现也就是对游戏舞台的搭建，是比剧情更重要的东西

当然这又有个问题了，世界观构建算不算剧情呢

pf67 · 发表于 2023-12-20 09:04

火的意志发表于 2023-12-19 22:48
这句话我在无数场合看到了，不重要玩个屁的gal/手游/jrpg/rpg，结果一而再再而三的有各种剧情不重要卖的 ...

因为你把两个概念弄混了
剧情拉不拉和剧情重要不重要，是两回事
前面是说一个最终呈现效果，后面是说一个可取代性

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jf8350143 · 发表于 2023-12-20 09:05

本帖最后由 jf8350143 于 2023-12-20 09:06 编辑

世界观构筑也是剧情的一部分啊。基本每个CRPG 都有让你直接跟NPC聊天问东问西的内容。

但是博德之门3的世界观构筑也很拉胯。你甚至不能问盖尔深水城是啥样的，养鸡妹对星界的描述也只有寥寥几句。给人的感觉就是以你已经知道费伦是个啥地方为前提展开的，但是如果你真的对费伦和世界观设定有了解又会发现它剧情里槽点一堆各种对不上的地方。

博德3 的剧情的不行是全方位的，从文本水平，到剧情内容，到人物塑造，到世界观塑造，没有一个能算得上好的，最多就是个还行的水平，大部分都是CRPG 平均线以下。

但是拉瑞安自己说了博德3不是CRPG，所以其实也不算什么大事，毕竟剧情拉胯跟游戏差不能画等号。

傲娇的章鱼鱼 · 发表于 2023-12-20 09:13

就是还行吧，然后靠演出力大砖飞把其他同类型游戏拉爆了。

rookie99 · 发表于 2023-12-20 09:15

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white1dance · 发表于 2023-12-20 09:16

拉瑞安本来剧情就不行，纯粹是其他方面做好了把综合体验找补回来了

傲娇的章鱼鱼 · 发表于 2023-12-20 09:36

rookie99 发表于 2023-12-20 09:15
bg3最出彩的其实就是君主，论有意思队友可能还没拉斐尔有意思，但拉瑞安明显把队友身上原本尖锐的地方都删 ...

阿斯代伦还算带点刺吧。正好所有队友中阿斯代伦刻画是最好的。

ppa11 · 发表于 2023-12-20 09:48

空气先生发表于 2023-12-20 00:08
我还以为只有engage厨才会说rpg不需要劇情

就是应给几粉丝也只敢说剧情没那么重要吧，剧情还是需要的

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

hbxsdfx · 发表于 2023-12-20 09:59

所以我觉得R星之前那个搞过编剧的老板才显得弥足珍贵啊，专业的事还是得交给专业的人来做，这种有跨业务经验又真有两把刷子的人真是各行各业的宝贝，可惜了R星

赤井稻妻 · 发表于 2023-12-20 10:00

主要是第三章很多支线虎头蛇尾，塑造很久的我们终将在博德之门相会，到了第三章就是见面寒暄几句送个东西，而且主线中也没有真正给你什么选择的余地，游戏刚发售的时候就有人说过邪念路线不是邪恶路线而是精神病路线

PROCAINUM · 发表于 2023-12-20 10:00

讲真，如果把生软的编剧组给了拉瑞安出个BG3有多好

不得不说，生软的队友塑造确实是一绝，以至于生软现在堕落成这样真让人伤心

火的意志 · 发表于 2023-12-20 10:12

PROCAINUM 发表于 2023-12-20 10:00
讲真，如果把生软的编剧组给了拉瑞安出个BG3有多好不得不说，生软的队友塑造确实是一绝，以至于生软 ...

更该问问生软到底怎么是一步一步堕落成这样的？令人费解

RTLordCaptain · 发表于 2023-12-20 10:14

trentswd 发表于 2023-12-19 20:40
我最不能接受的就是文本至上
什么都文本至上的结果就是纸条叙事日记叙事，以前是人死了所以不得不纸条叙事 ...

Dai本体支线也全是纸条
并且可以说间接导致了找人的任务，找的人基本都是死的

RTLordCaptain · 发表于 2023-12-20 10:22

云野十五发表于 2023-12-20 03:54
精致

他这里不是说单纯好或者坏，而是又好又坏，等于是用很文雅的话说“虽然能看出来是个烂活但是整的贼炫酷，点赞！”因为本身带有一重反差，并且刚好又对应了机械教和普通人观念的差异，所以比较有趣。
不过这里属于是文本写得有意思，严格来说和剧情好不是一码事

dumplingpro · 发表于 2023-12-20 10:33

本帖最后由 dumplingpro 于 2023-12-20 10:54 编辑

就是一个取舍问题。

毕竟做这游戏肩负了向没接触过CRPG，甚至没接触过太多RPG的玩家推广CRPG的任务，游戏规模做那么大本身也非常冒险，主线剧情俗一点比较稳妥，支线剧情才尽情发挥。
反正对于CRPG玩家来说，博德之门3这个IP、这个体量、这个质量的CRPG端上桌了，会因为剧情俗一点就差评吗？

而且原本计划是对标博德1，或者跑等级比较低的DND团，也不会设置太曲折的主线。

空集 · 发表于 2023-12-20 10:34

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HATENA · 发表于 2023-12-20 11:16

baizhi 发表于 2023-12-20 04:52
都说剧情拉，我怎么就完全没觉得拉呢？我看楼友们都在用很主观的感受来判断剧情的好坏，那博德3第一 ...

不敢长休是因为不知道有没有游戏机制的坑在，跟剧本好坏可以说没半点关系。长休不仅只会影响极少量任务并且反而是剧情推进器这个事实被确定后更是令无数人长休当喝水

harmonytree · 发表于 2023-12-20 11:20

“CRPG剧情重要不重要”很难有一个统一的观点，因为CRPG这个筐太他妈的大了
就像楼上说的，魔法门很多时候就是给你个世界去探索，虽然科幻设定有点意思，但剧情本身也没啥值得说的玩意
就像魔法门、巫术还有异域镇魂曲都在CRPG这个大筐里，剧情这块我只能说各取所需了
而且剧情和写作水平确实应该分开看，大部分时候写作水平的高低我认为更加重要

lijing8204 · 发表于 2023-12-20 13:56

毫无疑问，生软就是被EA废的。EA罪大恶极

火的意志 · 发表于 2023-12-20 14:00

lijing8204 发表于 2023-12-20 13:56
毫无疑问，生软就是被EA废的。EA罪大恶极

我是没搞懂，也许龙腾世纪2是被ea要求赶工了，那后面的质量效应3龙腾3难道全是被ea害的吗？尤其是质量效应3的结尾和神堡dlc一对比，不更显得生软知道那些是好的就是不给你做吗？

九耳 · 发表于 2023-12-20 15:02

要说的话，就是博得3的剧情过于常规。没有惊天反转反转再反转。导致没有惊喜的感觉？

wlhlz · 发表于 2023-12-20 15:30

九耳发表于 2023-12-20 15:02
要说的话，就是博得3的剧情过于常规。没有惊天反转反转再反转。导致没有惊喜的感觉？ ...

我觉得大部分CRPG或者说RPG真要谈主线剧情这个东西的话，基本都很狗血，在讨论CRPG剧情的时候无论吹黑往往也是在说队友相关的事情，至于说博德三剧情不好的，我发现其实更多的是在说写文本的人文笔不行（的确如此），还有一点就是博德三可能是因为要追求一下类似跑团的氛围，导致很多时候过于戏谑了不够严肃，也在一定程度上影响了史诗感之类的东西，也就是所谓的出戏或者按跑团来说就是超游

petrouchka · 发表于 2023-12-20 15:31

dumplingpro 发表于 2023-12-20 10:33
就是一个取舍问题。

毕竟做这游戏肩负了向没接触过CRPG，甚至没接触过太多RPG的玩家推广CRPG的任务，游戏 ...

同意。就像很多好莱坞商业大片的故事剧情其实非常俗气，故事内核高度雷同，但它是为了让全世界各种不同文化背景的观众都能看懂而且有代入感，砍掉了很多复杂和独特的东西。
它的优势就是简单直接顺畅的故事剧情，用一种震撼人心的超大场面超强特效表现出来，这是一种有普适性的优势。《博德之门3》的优势与之类似，当然，它的完成度还比不上好莱坞商业大片这种圆滑成熟的作品。
谁都知道《异域镇魂曲》《极乐迪斯科》这种游戏故事剧情好，我也玩过，但是向周围玩游戏的伙伴安利常常失败。好东西有理解门槛，挑人，对于想追求商业成功的游戏厂来说，大概率不会往这个方面发展。（而且这两个作品的作者性都很强，也不是谁都能创作出来的）
奇幻迷或奇幻CRPG玩家其实已经是奇幻这个作品类型的忠实受众了，会有自己的类型审美和要求。“你都是商业最成功的奇幻CPRG了怎么连这种作品的传统优势都做不到”，很多人对《博德之门3》的抱怨其实都是这个意思。但是《博德之门3》是个成本投入和开发规模都非常大，所以期待破圈规模的商业回报的游戏项目，所以他们采取的方法是把奇幻叙事里吸引人的部分模块化，以一种有点简单粗暴的方式推给新玩家。传统奇幻CRPG游戏玩家对此觉得有点无语有点尴尬很正常。但很多把《博德之门3》作为“年轻人第一款CRPG”的玩家看上去很受用，可能大家确实以前没有什么对CRPG的见识吧

quadrozeke · 发表于 2023-12-20 15:40

九耳发表于 2023-12-20 15:02
要说的话，就是博得3的剧情过于常规。没有惊天反转反转再反转。导致没有惊喜的感觉？ ...

博德3的思路就是减少玩家被惩罚的感觉，所以虽然给你很多可以选的，但怎么选都不会立刻出现什么恶果。战斗、长休、难度，这些和剧情一样都是围绕着玩家轻松愉快游览设计的。就算你真的选死个高公爵，其实也不会觉得事情完蛋了，选死个王子也就那样，剧情上给这些选择枝写的台词也很宽容，马上就重整心情继续出发了，大家都很照顾玩家情绪，不会玩得不开心。

剧情就是没什么特别大的尖锐的冲突，也不是完全没有，作为照顾玩家体验的游乐园的一环，其实还搞了一点博德安杀安苏啥的讨论点。这些讨论点、一次夜袭、恶线、悬念、反转……都是非常克制地点到为止，作为游览项目的一环。

所以BG3虽然剧情没啥特别需要讨论的，但总体体验就很好，很周全，该有的都有了，又不过分。平时不玩游戏的超轻度玩家也能进来逛一圈，这点就非常成功。像主脑这种反转：你以为你控制了我，其实是我让你以为你控制了我，要是换傻逼毛子谜语人套娃可以套十层然后彻底滚出哥谭市，体验又不会比简单常规反转一次强多少。

ophelia36 · 发表于 2023-12-20 15:42

BG3的核心问题其实是平庸，但CRPG最怕平庸。
咋说历史上特别有名的CRPG都有自己的超级短板，但必定有自己的一个超长长处，博德3正好相反，它没有短板，但也没有超级长处，所有东西都是很平均的（玩法、剧本），但这也是它火爆的理由。
剧本就是最突出的，神原2靠MCA抬一手费恩剧情所以观感还可以到了BG3就特别崴，完全勾不起一丁点的情感共鸣，但作为一个游戏剧本你说有什么问题，那必定是没啥问题的，顶多就是有点小儿科（BOSS是耐色脑）。

Hominidae · 发表于 2023-12-20 15:55

本帖最后由 Hominidae 于 2023-12-20 15:57 编辑

bg3的演出在crpg里算长处了吧，虽然到后面有些看起来挺搞笑的

剧情确实无功无过，挺平庸的

trentswd · 发表于 2023-12-20 16:10

讲真确实EA太长了，反复的删减让剧情的调性一直变，悬疑感也减弱了不少，而且有不少矛盾的地方
但是说没有世界观塑造也不对了，很多本来只是文字的东西他给呈现出来了
比如养鸡妹的be就是飞升仪式，在设定上书里面也是一小段，这给世界观就是一个补充
我个人觉得比起文字，他能真做出来才更牛逼，虽然没有深水城，但是盖尔在深水城的家是有演出的

wlhlz · 发表于 2023-12-20 16:13

ophelia36 发表于 2023-12-20 15:42
BG3的核心问题其实是平庸，但CRPG最怕平庸。
咋说历史上特别有名的CRPG都有自己的超级短板，但必定有自己的 ...

按你这个逻辑博德三是无法在CRPG历史上留名了，这话你自己信吗

当然还可以开除博德三CRPG籍

亚瑟摩根 · 发表于 2023-12-20 16:19

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ophelia36 · 发表于 2023-12-20 16:19

wlhlz 发表于 2023-12-20 16:13
按你这个逻辑博德三是无法在CRPG历史上留名了，这话你自己信吗

当然还可以开除博德三CRPG籍 ...

他有一个长处，可能是预算最高的，或者说画面最好的，足够留名了。

wlhlz · 发表于 2023-12-20 16:22

ophelia36 发表于 2023-12-20 16:19
他有一个长处，可能是预算最高的，或者说画面最好的，足够留名了。 ...

钱多就能做出好东西来是一种常见错觉

ophelia36 · 发表于 2023-12-20 16:25

wlhlz 发表于 2023-12-20 16:22
钱多就能做出好东西来是一种常见错觉

正确的。所以我觉得博德3是名过其实的，但华丽的外表掩盖了平庸的核心。

青天孤月 · 发表于 2023-12-20 16:28

本帖最后由青天孤月于 2023-12-20 16:30 编辑

太熟了，这么一看跟当年08、09年对FO3的争论也是如出一辙
杯赛家搞得鸡飞狗跳最后结局是跟西阿屁吉神圣分离，自立门户搞brpg。BG3感觉也是时候整个拉RPG了。

亚瑟摩根 · 发表于 2023-12-20 16:29

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ophelia36 · 发表于 2023-12-20 16:31

亚瑟摩根发表于 2023-12-20 16:29
2019年RPGCODEX 排了个101 rpg

如果说未来RPGCODEX再排新的101 rpg rank，

不见得，现在BG3楼里喷的贴非常多，和DAO对比的也很多，大部分还是认为DAO更好。
拉瑞安写队友和当年的生软比还是差多了。

戰國卍丸 · 发表于 2023-12-20 16:31

青天孤月发表于 2023-12-20 16:28
太熟了，这么一看跟当年08、09年对FO3的争论也是如出一辙
杯赛家搞得鸡飞狗跳最后结局是跟西阿屁吉 ...

那是不是可以期待下未来bioware重塑经典，什么是正统BG呢？

阿尔及利亚 · 发表于 2023-12-20 16:32

只能说是一般，主要是迎合大众口味吧，再加上精美的演出能卖给一般路人的

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