博得之门3的剧情是不是不怎么样？

秘奥闪光 · 发表于 2023-12-21 19:09

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火的意志 · 发表于 2023-12-21 19:16

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精钢魔像 · 发表于 2023-12-21 19:21

火的意志发表于 2023-12-21 19:16
黑曜石确实该反省反省自己把钱都花哪去了，论祖上不比拉瑞安阔绰50倍

真不是，黑曜石一直在做外包，还做砸了不少
做kotor2，没后续了
做无冬2，没后续了
做南方公园，后续不给他做了
做地牢围攻，扑街
做辐射，b社良心多给一年时间去做dlc

Hominidae · 发表于 2023-12-21 19:27

本帖最后由 Hominidae 于 2023-12-21 19:34 编辑

秘奥闪光发表于 2023-12-21 19:09
“BG3的核心问题其实是平庸，但CRPG最怕平庸。” 怎么说呢，bg3大概是迄今为止最火爆的crpg了，这个事实 ...

他后面的意思不是想说bg3没超级长处也没超级短板，综合素质在一众有超级短板的游戏里特别出众，所以能爆火吗

不谈到底哪些是“短板”哪些是“长处”的个人喜好，我觉得这个有关爆火的逻辑没啥问题，毕竟那些超级短板不是人人都受得了了
话又说回来，我是觉得bg3能做成没有超级短板，某种意义上就是他的超级长处了。哪怕是剧情或者其他我不喜欢的部分也只能说无功无过，称不上拉低体验

火的意志 · 发表于 2023-12-21 19:27

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秘奥闪光 · 发表于 2023-12-21 19:33

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chizuru · 发表于 2023-12-21 19:33

rookie99 发表于 2023-12-21 18:48
BG3这个已经比当初说要重视剧情演出对话带入的天外世界好得多了

BG3在演出上花的钱和精力估计是黑曜石和杯赛这两兄弟在天外世界和星空里演出总和还多。
现在一个视频传播年代，还做些上半身立正正对镜头念台词的演出，云玩家都云不下去好吗。

视奸用小号 · 发表于 2023-12-21 19:41

火的意志发表于 2023-12-21 19:27
你论之前的经历，黑曜石前身黑岛，有口皆碑，拉瑞安前身毛都不是
黑曜石做出fnv的时候名利双收，那时候拉 ...

……bg3的预算大头不是卫生纸赞助的🐴

你要说黑曜石拿着金碗要饭那确实；但是想黑曜石主动去找卫生纸要求开发bg3绝对是想多了光说interplay时代跟卫生纸之间的一堆烂事（当年interplay破产跟dnd的高额授权费多少也有点关系）就能让他们彻底打消这个念头

modedd · 发表于 2023-12-21 19:42

本帖最后由 modedd 于 2023-12-21 19:58 编辑

火的意志发表于 2023-12-21 19:27
你论之前的经历，黑曜石前身黑岛，有口皆碑，拉瑞安前身毛都不是
黑曜石做出fnv的时候名利双收，那时候拉 ...

呃呃，直接把神界龙骑龙指都划进垃圾堆你是不是有点极端了，哪怕神界1往多了说也就是个平庸的暗黑like吧

火的意志 · 发表于 2023-12-21 19:44

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火的意志 · 发表于 2023-12-21 19:45

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wlhlz · 发表于 2023-12-21 19:49

本帖最后由 wlhlz 于 2023-12-21 19:58 编辑

空集发表于 2023-12-21 16:46
CRPG特质乐趣就是来源于TRPG的特质，当然这个东西概括确实也很难，试图描述就是一套透明、丰富的数值体系 ...

那么我可以说你说的这根本不是crpg的共性，而是姑且称之为（老）博德like类的一些游戏，只不过是crpg的一部分而已，原因很简单，按这个标准博德三倒是可以算，但是包括异域、老滚3在内的很多经典游戏又被开除crpg籍了，因为他们不光战斗是一坨，还完全没有人物职业构筑可言，他们的角色扮演内容跟职业规则系统之类的东西也基本是完全脱节的

视奸用小号 · 发表于 2023-12-21 19:50

本帖最后由视奸用小号于 2023-12-21 19:52 编辑

火的意志发表于 2023-12-21 19:44
我不是说黑曜石做bg3，是说他本来是有做出bg3这个水平的游戏的能力的，结果fnv成绝唱了 ...

那你属于是太高看黑曜石了给别人打工是永远赚不着大钱的这么多年外包也就喝点汤真赚了点钱的只有ip在手里的柱子（2代还把自己作没了）和天外

modedd · 发表于 2023-12-21 19:51

火的意志发表于 2023-12-21 19:45
基本和垃圾没差吧，真的有人会对那些游戏感兴趣？我估计拉瑞安粉丝都不会去试 ...

你好，有的，而且也有用爱发电的汉化补丁和经典的社区bug修复补丁，退一万步讲，人家就好这口尾巴翘翘你管得着吗

wlhlz · 发表于 2023-12-21 19:57

本帖最后由 wlhlz 于 2023-12-21 19:59 编辑

火的意志发表于 2023-12-21 19:45
基本和垃圾没差吧，真的有人会对那些游戏感兴趣？我估计拉瑞安粉丝都不会去试 ...

过分了，我10年前可是通关了神界2加资料片的，相反原罪2反而没通关，所以我大概也不算拉瑞安粉，神界2的变龙体验至今也没有哪个游戏能做到类似的，游戏内容也绝对称得上上一句量大管饱，但是战斗跟成长系统方面确实相当烂，说起来这次博德三因为用了现成的系统来魔改，其实掩盖了他一个非常短的短板，就是数值设计，无论是当年的神界2还是后来的原罪2，在数值设计方面都可以说是烂的出奇

Edvinno · 发表于 2023-12-21 19:57

黑曜石不行的时候好歹还有生软烈火烹油鲜花着锦，算的上质量佳产能高，生软歇菜那两年才是至暗之日

，现在看博3基本还是DA衣钵

Rary · 发表于 2023-12-21 20:04

本帖最后由 Rary 于 2023-12-21 20:07 编辑

猫头鹰剧情方面确实算是crpg厂里比较强的了，但问题是其他方面实在不太行，而且这已经三部作品了，还是没有看到多少进步。也许去做互动小说更适合这个厂。

modedd · 发表于 2023-12-21 20:09

Rary 发表于 2023-12-21 20:04
猫头鹰剧情方面确实算是crpg厂了比较强的了，但问题是其他方面实在不太行，而且这已经三部作品了，还是没有 ...

正义之怒到拥王者绝对是肉眼可见的提升，行商浪人主要是换赛道了还疑似早产最终评价取决于完全体是什么情况和下一部是不是帝皇之怒

modedd · 发表于 2023-12-21 20:11

本帖最后由 modedd 于 2023-12-23 21:39 编辑

话说这楼的分类为啥是[多平台]啊，到了现在这个份上绝对有个要合适的多的标签吧

Hominidae · 发表于 2023-12-21 20:12

本帖最后由 Hominidae 于 2023-12-21 20:14 编辑

wlhlz 发表于 2023-12-21 19:49
那么我可以说你说的这根本不是crpg的共性，而是姑且称之为（老）博德like类的一些游戏，只不过是crpg的一 ...

这也是我这几天看从单纯的讨论剧情好不好延伸开来以后最大的问题：讨论的crpg到底是什么？
毕竟我理解的c就是computer，这个门类太大可以涵盖的游戏太多了，有很多侧重不同方面的游戏，我是觉得没办法归在一起聊
可能也就投资量或者画面这种能放一起聊一聊，再往深就不行了

windtrack_qh · 发表于 2023-12-21 20:13

话说行商的数值是有锤子TRPG规则书还是全毛子自己写的？

这次数值问题其实挺大的，不过主要是让玩家更爽所以没太大影响就是了

Hominidae · 发表于 2023-12-21 20:15

本帖最后由 Hominidae 于 2023-12-21 20:23 编辑

windtrack_qh 发表于 2023-12-21 20:13
话说行商的数值是有锤子TRPG规则书还是全毛子自己写的？

这次数值问题其实挺大的，不过主要是让玩家更爽所 ...

只能说是有行商浪人的trpg规则书的，毛子用没有还真不知道，我没看过规则书
大概扫了一眼人物创建部分，感觉像是有参考，闲下来对照一下看看

光与暗的转生 · 发表于 2023-12-21 20:18

反正感觉博德3很多支线做到最后“就这”啊的失落感确实挺大的

Rary · 发表于 2023-12-21 20:22

modedd 发表于 2023-12-21 20:09
正义之怒到拥王者绝对是肉眼可见的提升，行商浪人主要是换赛道了还疑似早产最终评价取决于完全体是什么情 ...

但是最重要的地图设计和关卡设计，一直都这么拉夸

CswStar · 发表于 2023-12-21 20:32

modedd 发表于 2023-12-21 20:11
话说这楼的分类为啥是[多平台]啊，讨论到现在这个份上绝对有个要合适的多的标签好吧 ...

就听你的

windtrack_qh · 发表于 2023-12-21 20:34

Rary 发表于 2023-12-21 20:22
但是最重要的地图设计和关卡设计，一直都这么拉夸

午夜群岛还叫拉胯？

modedd · 发表于 2023-12-21 20:35

本帖最后由 modedd 于 2023-12-21 21:04 编辑

Rary 发表于 2023-12-21 20:22:09
但是最重要的地图设计和关卡设计，一直都这么拉夸

这部分本来也不是毛子的长处，真要卷地图设计那不被拉瑞安完爆到亲姥姥家了

本来产能就捉襟见肘，还是在自己本来就擅长的领域再创新高更难能可贵也更有性价比，午夜群岛那个能随视角变化的地形明显是有想法有野心的甚至是完美还原设定的，然后就和伏特加味儿的优化搅和在一起成了一场灾难，能提供别人给不了的价值才是这种小厂的安身立命之本，真想玩优秀的地图设计我干嘛不去玩BG3的大箱庭非得首发猫头猫家的游戏当这个冤大头呢

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

sug2shake · 发表于 2023-12-21 21:10

上了xbox才刚开始玩，想问下这游戏队友banter是不是有bug？多数时候队友之间都没有吐槽交流的，有两次长休完突然队友间就聊了两句，然后就又没了

精钢魔像 · 发表于 2023-12-21 21:22

sug2shake 发表于 2023-12-21 21:10
上了xbox才刚开始玩，想问下这游戏队友banter是不是有bug？多数时候队友之间都没有吐槽交流的，有两次长休 ...

要等长休事件发生，比如养鸡妹和影心是等到她们吵架养鸡妹没打过才开始有冒险时对话
刚开始玩拿不准的就是要什么时候长休才不会漏剧情

这方面的设计和生软差了几个档次

windtrack_qh · 发表于 2023-12-21 21:41

精钢魔像发表于 2023-12-21 21:22
要等长休事件发生，比如养鸡妹和影心是等到她们吵架养鸡妹没打过才开始有冒险时对话
刚开始玩拿不准的就 ...

BG3的长休影响剧情设计简直是智障

前期长休会导致部分剧情被跳过，后期强度上来了基本不用长休了又会导致部分剧情没触发

VictorWJ · 发表于 2023-12-21 22:34

sanxgh571 发表于 2023-12-19 23:39
我吐了，不管说好还是不好的，都是跟以前一模一样的号在说跟以前一模一样的话。
专楼说了一遍，上次聊剧情 ...

你说得对，所以这个贴其实应该挂个战痛tag然后开投票，只有两个选项好或不好

—— 来自 S1Fun

modedd · 发表于 2023-12-21 22:59

VictorWJ 发表于 2023-12-21 22:34:19
你说得对，所以这个贴其实应该挂个战痛tag然后开投票，只有两个选项好或不好 ...

我很肯定就算投票以一个压倒性的结果结束，也不会有任何人的任何观点受到任何动摇

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

jf8350143 · 发表于 2023-12-21 23:39

黑曜石有个狗屁有口皆碑名利双收

他们做柱子的时候都快穷死了，你觉得他们是因为众筹好才去众筹的吗？那是没钱了……

做了柱子1才算活下来了不然早完犊子了。
比利时人经济状况比黑曜石好多了

青天孤月 · 发表于 2023-12-22 00:55

本帖最后由青天孤月于 2023-12-22 01:01 编辑

看哪个时期吧。

DOS1众筹和DOS2众筹都是少于POE1和2的众筹金额的，拉子做DOS1的时候基本也是字面意义的山穷水尽，不成功不至于破产但也就这么混着。
拉子明确能打富裕的仗就是DOS1和DOS2两作接连高回报成功后的BG3才明确比黑石头爽多了，又签了个跟卫生纸的大单子，BG3EA的百万热销又提供了充足的现金流。

本质上还是黑石头和拉子的方针差异，拉子这种1搏2 2搏4的打法你让黑石头玩除非把费加斯的头剁了，从FNV打下核心口碑后他们的经营思路就是不断地多开中小体量游戏（并后期烂掉）以维持经营。
并在这个过程中不断浪费并消耗掉当时他们几乎手握欧美业界最有才能去做RPG的人才资源。

以及一个可能比较违背常识的事，尽管一直给人留下“黑曜石很穷很小”的印象，但是在bgs开发starfailed大幅度扩充团队前，黑曜石的核心成员数量和bgs的核心成员数量几乎是差不多的（都是200号人左右），只是黑曜石分成了很多项目并行开发。
上次舅舅就说过开发天外世界这个黑曜石近期基本上最big project的，是差不多200人里分了80去搞。

RTLordCaptain · 发表于 2023-12-22 05:48

青天孤月发表于 2023-12-22 00:55
看哪个时期吧。

DOS1众筹和DOS2众筹都是少于POE1和2的众筹金额的，拉子做DOS1的时候基本也是字面意 ...

那我很好奇宣誓有多少人做...

Viteeee · 发表于 2023-12-22 09:15

本帖最后由 Viteeee 于 2023-12-22 09:19 编辑

leader01234 发表于 2023-12-21 17:15
不是，我们玩的是一个巫妖道途吗，拿第三章说，神话任务就是圣教军俢通灵塔，去实验室（共通），回家给通 ...

什么？巫妖难道不是拍满BUFF然后拿把大刀上去砍人吗？我为了RP还特意找了把+4镰刀来着

dumplingpro · 发表于 2023-12-22 09:29

本帖最后由 dumplingpro 于 2023-12-22 10:35 编辑

windtrack_qh 发表于 2023-12-21 20:13
话说行商的数值是有锤子TRPG规则书还是全毛子自己写的？

这次数值问题其实挺大的，不过主要是让玩家更爽所 ...

有规则书但游戏都是毛子写的

有参考，但更多都是自己编的。

wlhlz · 发表于 2023-12-22 09:37

黑曜石已经够有牌面的了，实际上这一波所谓的CRPG复兴不就是从柱1开始的，DAO到柱1之前的这几年就是一款CRPG都没有的空白期

青天孤月 · 发表于 2023-12-22 10:38

RTLordCaptain 发表于 2023-12-22 05:48
那我很好奇宣誓有多少人做...

宣誓现在是一个非常神奇的状态。舅舅消息少而且都非常抽象。

最早reddit泄露的消息是这个项目立项就是为了整个大的，“对标上古卷轴5”，而且立项早于被微软收购很早之前。
但是后面的消息说虽然该项目是柱子同世界观，但POE编剧像MCA这种已经滚蛋的不说，核心编剧sawyer也没有参与（他因为POE2的失败赋闲自己自娱自乐去了），后续舅舅传闻是拉了个比较新人的团队来负责，但主要负责人和STAFF名单至今都是个混沌未知的状态。

甚至据费加斯所说，这一作起初定位甚至是个多人游戏，他觉得多人游戏能拉到更多的投资，然后做了七八个月发觉做不了才又转回单人RPG。
包括这几次的展示基本越展示一次给观众的印象越往里缩，现在红迪的舅舅讨论基本确定这一作体量上应该是对标天外世界差不多，看起来开发途径也比较混乱。

RTLordCaptain · 发表于 2023-12-22 10:57

青天孤月发表于 2023-12-22 10:38
宣誓现在是一个非常神奇的状态。舅舅消息少而且都非常抽象。

最早reddit泄露的消息是这个项目立项就是为 ...

这一作起初定位甚至是个多人游戏

如果真做出来了，不就是黑曜石的圣歌！

（超贫穷版）
怎么听着也是敌在管理层啊

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