博得之门3的剧情是不是不怎么样？

历史之 · 发表于 2023-12-19 18:34

正义之怒是哪里有每一章开头步步为难到后面四大杀四方的，只有第一章吧，之后build和难度不要太不匹配基本就是一路狂杀

grox133 · 发表于 2023-12-19 18:38

刑部姬真可爱发表于 2023-12-19 11:37
现在一个游戏要说剧情好，大部分都是啥反转反转再反转，或者涉及什么国家民生人性之类的内容吧 ...

因为剧情这个词本来就太笼统，叙事手法、叙事节奏、情节描写、人物塑造、主题表现等等都属于剧情，只说一个剧情好是词穷的表现

油条小贩 · 发表于 2023-12-19 18:43

红蓝盾改小点做成与的关系，或者红蓝盾各有用处可能更好点

中二小旋风 · 发表于 2023-12-19 18:57

我还没过第一章但觉得还不错啊，很有1代的那种冒险感

目前印象最深的是老巫婆那章。最后那女主的选择惊艳到我了

觉得最有意思的伙伴角色是养鸡妹

风祭果凛 · 发表于 2023-12-19 19:38

差不多玩到月初塔对故事感到疲惫再正常不过了我感觉……
暗夜之歌基本已经让我失望透顶了，到了三章看到剩下俩神选都是傻逼更加绷不住，老将军对比起来居然算是算是认真写了的，加上君主唐突和我裸漂，我只能哈哈一笑了
主线毫无惊喜，笔力也欠缺，人物塑造更是毫无波澜，第三章对我来说是纯粹的装备驱动游戏

zgh406624 · 发表于 2023-12-19 19:54

我也是到了月初之塔门口就不想打了，剧情不感兴趣，战斗说实话也有点千篇一律，毕竟大多数玩家都不会太钻研bd吧，战斗难度就那样，就只有演出好和剧本自由度高这两个优点了

—— 来自 S1Fun

青天孤月 · 发表于 2023-12-19 19:59

演出当然是要搞的，上一个往类似道路搞的不就是杯赛斯达的晨风和fo3，都可以说大获成功

但细节来说的话 bg3现在这套模式肯定是比较偏激了的，演出和动画高度挤压了叙事空间。
包括这游戏体验最好的在第一章，除了本身ea多年设计完善外，也因为他这套叙事模式逻辑就适合第一章1-5级这种乡村冒险记的氛围。

到第二章和第三章开始卷入王国级和大陆危机后，最直观的就是演出捉襟见肘了，凯瑟利克在月初之塔还有一段颇有气势的开场，到后面两二货只剩下草台的飞龙关加冕和本台记者奥林为您报道。

第一章打乡村鬼婆是什么级别的演出，中间打死灵法师、第三章打吸血鬼结果还是同样级别的演出，甚至更次，。搭配上拉子本就不求有功但求无过的writing必然导致后面角色的破格和滑稽角色化。在目前文字为主的西阿屁吉主流方式起码能搞ppt或者大量文字烘托气氛，在bg3里没得这两依赖，结果就是火烧屁股卡扎多尔和群殴达人维康尼亚、光速便当戈塔什。
再就像是拉斐尔本来有超规格演出结果被感知毁了这咋说理去

不过它用的5e这套模式本来也确实是就还原低级团自由度，高于t2眼睛一闭地上一摊您凑合玩吧，也算相得益彰。

Fingest · 发表于 2023-12-19 20:01

是不咋的直接导致烂尾
剧情好的比如正义之怒通关一气呵成

cowgp01 · 发表于 2023-12-19 20:01

本帖最后由 cowgp01 于 2023-12-19 20:05 编辑

电你蛋模组基本水平，方便一般人的dm被怎么搞事都可以控制。你想人物宏才大略，对不起pc一个命令你拉屎就装不起来了。你想黑幕？可能反派一露脸装逼就被人类身术几刀斩死

雪之下yukino · 发表于 2023-12-19 20:10

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trentswd · 发表于 2023-12-19 20:40

本帖最后由 trentswd 于 2023-12-19 20:42 编辑

我最不能接受的就是文本至上
什么都文本至上的结果就是纸条叙事日记叙事，以前是人死了所以不得不纸条叙事（虽然我觉得都很怪，比如强盗都会写日记，太都合了吧，正经人谁写日记啊）
后来发展成明明人还过活着呢，还是要靠纸条叙事，这个是完全不能接受的
最大的例子就是dai，本体还是演出型游戏，到dlc一转纸条叙事，大量的往事都是纸条，一毛钱演出都没有，一看就是dlc没预算了
Crpg这东西本来就是跑团游戏的电脑化，然后因为博德之门又变成类无限引擎游戏的泛指，无论是哪个都不代表它一定得是文本多或者剧情好
我喜欢文本≠CRPG必须要文本至上

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

JRPG · 发表于 2023-12-19 21:00

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HATENA · 发表于 2023-12-19 21:13

青天孤月发表于 2023-12-19 19:59
演出当然是要搞的，上一个往类似道路搞的不就是杯赛斯达的晨风和fo3，都可以说大获成功

但细节来说 ...

凯瑟利克在月初之塔还有一段颇有气势的开场，然后就上演四个木头在那omo看着暗夜之歌被抓，我当时直接笑出声了

nukacolamania · 发表于 2023-12-19 21:24

拉瑞安的剧本、人物塑造和文笔都不行，或者说跟我八字不合。反正我神原1和神原2都没玩到弄明白为什么不行的时候就弃坑了

对比之下柱1柱2我就能开开心心去做阅读理解

青天孤月 · 发表于 2023-12-19 21:36

本帖最后由青天孤月于 2023-12-19 21:37 编辑

雪之下yukino 发表于 2023-12-19 20:10
我怀疑真的没咋玩过bg12吧 bg3就是写给bg1的情书吧，剧情基本一模一样。

你说bg3有致敬元素，那是有的前两章没什么东西第三章奥林对tob谋杀致敬和明斯克的彩蛋放送也不能说没认真做。

但你要说情书……看了一眼小v和老沙，情书写成这样那你这恋情也算是直接噶了不过分吧。

更别提最大的一个前作梗居然是博杜安这么个在1代就一个小dlc的角色，虽然也不能说不是致敬，但是更像是就是对着“博德之门”这四个字看图写作。

顺带一说“剧情一模一样”是对着哪一模一样，bg1和2主线剧情流程跟bg3完全没有相似点吧，相似度还不如说bg3跟蠕虫之年模组更像一点。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-12-19 21:45

火的意志发表于 2023-12-19 11:46
有一说一，剧情真的那么重要？我看最近一些jrpg，号称最看重剧情的游戏，剧情都出大问题了，然而玩家还是玩 ...

不重要还玩个屁crpg

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Viteeee · 发表于 2023-12-19 21:53

crpg不应该搞演出这种说法也是比较偏颇了，像bg2的艾瑞尼卡斯台词一大堆几乎没什么能让人印象深刻的，但刚登场用各种法术大杀四方配上那句有名的“You will suffer! You will ALL suffer!”估计没有任何一个玩过游戏的人会忘得掉。

这还只是当时无限引擎的乡村大舞台级别土味演出的效果

视奸用小号 · 发表于 2023-12-19 21:59

trentswd 发表于 2023-12-19 20:40
我最不能接受的就是文本至上
什么都文本至上的结果就是纸条叙事日记叙事，以前是人死了所以不得不纸条叙事 ...

小纸条是文本，旁白对话不也是文本，又不是搞文本就一定要wall of text硬怼。

不如说现代游戏全配音+脚本演出成本太高才逼得人有话没法好好说（不然你就是站桩对话）只能遍地撒纸条玩死人叙事

ppa11 · 发表于 2023-12-19 22:19

火的意志发表于 2023-12-19 18:10
有一说一，我虽然也觉得xb3不行，但二手盘价格不能当回事，今年王泪马里奥w跌的都挺快的，xb2当时盘少导 ...

可我说的是XB1,一样是出货较多的全区游戏,而且不是一个地区,是美日欧三区XB3的价格都垫底,但XB3是最新的那个

ppa11 · 发表于 2023-12-19 22:20

火的意志发表于 2023-12-19 18:22
文字可以表达的东西比电影化的镜头更多样化，而且便宜的多，这话不仅针对crpg，对所有游戏，对gal，对rpg ...

主要还是文字表现需要的功底太多了,电影化演出的下限比较高

yang1820 · 发表于 2023-12-19 22:34

BG3的正常队友剧情确实是玩得面无表情。真主角邪念的剧情本身我能猜到制作组想玩什么，但总感觉实际游玩体验差了点劲儿。然后主线剧情能明显感觉到为了把这么多不同阵营的人和事硬穿起来，核心阴谋七拐八拐强行套娃，也就失去了可信度和代入感，当然为了跑团式的体验也不是不能理解。原本我玩到第二章中间已经有点麻了，但是进入第三章之后某个人露面，为了看他的后续剧情，废寝忘食通关了游戏。至少对我来说，这个角色的塑造拯救了BG3后半段的游玩驱动力，也算是有亮点了。

火的意志 · 发表于 2023-12-19 22:48

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oldttt · 发表于 2023-12-19 22:55

剧情我评价不高也许是再怎么努力也只能选边站队吃屎的路子有点儿腻味了能有个真正扭转乾坤皆大欢喜的伟人路线多好

Racyjackman · 发表于 2023-12-19 23:22

这种讨论一转销量胜利真的挺傻逼的

卡博雷z · 发表于 2023-12-19 23:24

讨论叙事质量一转销量，完全胜利法真是

青天孤月 · 发表于 2023-12-19 23:29

本帖最后由青天孤月于 2023-12-19 23:40 编辑

火的意志发表于 2023-12-19 22:48
这句话我在无数场合看到了，不重要玩个屁的gal/手游/jrpg/rpg，结果一而再再而三的有各种剧情不重要卖的 ...

其实这个话题严格来说至少是四五个观点日常混淆在一起。

首先是两边都容易滑坡的：
1.XXX的剧情是关键，搞好剧情就好别的根本无所谓。
2.XXX根本不需要剧情/剧情怎么样没什么联系。

然后是正常人一点的，譬如某游戏A在某类型游戏中主特色弱了但是别的地方突破性很强（DOS2和BG3就很典型），也就是属于某RPG类的“异类”。
3.（作为原本的某RPG受众）体验挺好的，但是“我”玩这类RPG就图原本那味，异类游戏有落差。
4.（某RPG圈外人士）体验很好，很牛逼，你们凭什么说他不行，你们那些才是菜逼。
5.（姨姥）臭傻逼游戏毁了我的某RPG。

各取自己的靶子打吧。

以及严格意义上来说还有一个比较值得聊的立场：
这游戏做得很牛逼，但不太对这类某RPG有指导性意义，影响不了这类游戏通式。

这种情况实际上也很常见，就像某O滚5、FOV、野O、O魂之流，你以为是对应某类游戏的制作指导指南，实际上人压根是自己开了个窄赛道自己玩，其他厂子别人东施效颦几年回过味来发现还是老一套好使，甚至偶尔自家厂子都想不起来怎么做了。

svmkty · 发表于 2023-12-19 23:29

博德3有意思其实的是整活

sanxgh571 · 发表于 2023-12-19 23:39

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trentswd · 发表于 2023-12-19 23:47

说明大家其实就是要发泄啊，人的看法本来就不可能因为别人改
特别是剧情和演出这种主观中的主观问题，本质上都是在解释和表达自己的好恶，明年再来一个帖子肯定还是这些话

银镜 · 发表于 2023-12-19 23:56

还行吧。
从ea版和正式版来看，台词和细节打磨了很多次。基本上去除了很多多余又琐碎的语句。
好的剧本就是要化简为繁，去除多余而无用的信息尽量精确的传达。尤其是玩过其它考验你耐受性的crpg之后顿觉拉子这点做得真好。( •́ .̫ •̀ )

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

空气先生 · 发表于 2023-12-20 00:08

我还以为只有engage厨才会说rpg不需要劇情

petrouchka · 发表于 2023-12-20 00:30

第一，我觉得在通俗娱乐艺术作品里，世界观设定，重要角色塑造（主角，反派，主角重要队友），主线故事情节三个维度都做得很好而且做得差不多好的作品很少。强如DAO也是世界观大于角色大于故事。
第二，奇幻CRPG游戏剧情好不好还涉及到游戏交互体验的问题。玩家接触剧情的方式是在完成游戏目标的路途上“扮演”自己设定的角色，与队友结伴去探索世界，再对世界产生影响。获得物资和信息，增强自己的战斗实力与认知力，然后再获得物资和信息。这是一个循环往复，阶段性实现目标的过程。这个过程里剧情体验好不好，就取决于很多原因了。比如游戏的故事主题其实会限制玩家的扮演自由度，比如在博德之门3里就是当不了做对所有选择，自己和大家都不牺牲就能拯救世界的大伟人。
第三，虽然楼里大家说了很多，但什么是“好”的CRPG剧情，根本上缺乏共识。最多只说出了“为什么我觉得某个CRPG游戏剧情体验对我来说很棒/不怎么样”。要讨论好与坏首先要有个标准吧。类型娱乐作品也是某种消费品，它一定是在想服务某一群人，我没被服务到也不等于这个东西一定写得没有意义没有水平。
第四：我觉得博德之门3在一开始还挺靠悬念驱动的，我们脑子里的蝌蚪和“至上真神教派”到底什么关系。在游戏一开始很多玩家都觉得“自己是被外星侵略者灵吸怪”抓住于是倒霉了吧。第一章的各种见闻却都在慢慢挑战这个预设。第二章诅咒之地基本就是一个恐怖主题游乐园。然后地下灵吸怪殖民地和死亡三傻直接告诉玩家阴谋的具体运作方式。第三章探索博德之门基本就是想办法打败那几个已经知道的敌人。
其实作为普通玩家我觉得这博德3剧情很精彩啊，一直不断抛出关于玩家切身利益即蝌蚪相关阴谋的悬念。节奏相当好。另外，玩家自己喜欢探索，到了也能获得很多有趣的补充信息。可能不好的点是第三章砍了很多东西，可能存在的地狱线直接没了。说不定还连带影响了卡拉克和威尔的角色塑造什么的。

云野十五 · 发表于 2023-12-20 03:54

大哀之君发表于 2023-12-19 13:19
颠倒黑白还得是你。这是夸酒好喝？

精致

云野十五 · 发表于 2023-12-20 04:08

半江瑟瑟半江红发表于 2023-12-19 21:45
不重要还玩个屁crpg

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

build党还可以玩build呢，当然不重要

CosimoZi · 发表于 2023-12-20 04:21

本帖最后由 CosimoZi 于 2023-12-20 04:27 编辑

太长的ea时间扭曲了bg3的剧情安排和关卡设计……

所有队友第一章同一时间点都能搞上床，有一种dmm手游人均几张hcg的廉价感……一旦体会到你的队友都是些罐头人物，就很难认真起来了……
不过我要说影心的剧情最后选择是很有意思的——一个是从莎尔的印记中解脱，但这个选择本身就是非常莎尔的；另一个是解救父母，背负莎尔的印记活下去，这个选项又十分的塞伦涅。非常辩证法，非常二律背反，非常地莎尔——塞伦涅。

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-12-20 04:35

云野十五发表于 2023-12-20 04:08
build党还可以玩build呢，当然不重要

奥秘和异域镇魂曲这种脑死亡级别战斗系统的玩个屁build，总不能这俩不算crpg吧

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2023-12-20 04:37

火的意志发表于 2023-12-19 22:48
这句话我在无数场合看到了，不重要玩个屁的gal/手游/jrpg/rpg，结果一而再再而三的有各种剧情不重要卖的 ...

博德之门3这剧情哪里拉了，哪怕经典的两坨屎选一坨吃这种操作也远不如废土3这种贵物来的恶心

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

baizhi · 发表于 2023-12-20 04:52

本帖最后由 baizhi 于 2023-12-20 04:58 编辑

都说剧情拉，我怎么就完全没觉得拉呢？

我看楼友们都在用很主观的感受来判断剧情的好坏，那博德3第一二章蝌蚪的设定巨沉浸阿，直接让很多初见的玩家都不敢长休了。

病娇图兰朵 · 发表于 2023-12-20 05:11

本帖最后由病娇图兰朵于 2023-12-20 05:12 编辑

我个人体验咋觉得BG3的剧情还不如神原2呢，
神原2起码还有七神的真相和卢锡安没死是大反派这种虽然俗套但好歹称得上反转的反转，剧本上也有着源力术士被迫害的先抑后扬，
BG3真的就是除了君主网恋之外一条路走到头啥起伏都看不见。

像楼上说的蝌蚪方面也是我觉得安排完全比不上神原2的地方，作为对标神原2源力的东西，蝌蚪从一开始各种人就在一直说这东西不好不好，结果你不吃就开不了专门的系统，但是到了最后它也的确不是好东西，就显得非常割裂和无意义
这方面的设置远不如神原2先告诉你是个源力术士但是被无端压迫，再告诉你灵魂就是源力，最后再再说源力是阻挡虚空的帷幕抽源力是真的不好，这一波三折层层递进的反转来的有意思

stsher · 发表于 2023-12-20 06:38

就和自己神原2比，明显有好几个不太行的地方。

结局战打起来明显没有神原2爽，神原2第一章暴雨大决战薄纱bg3所有战斗演出。

音乐没啥记忆点，神原2的酒馆伴奏、船上伴奏、战斗伴奏到现在我还经常听，bg3只有拉斐尔那稍微有点感觉。更别说神原2还有每个角色特制的击杀乐器，随着战斗局势变化音乐也变化，这方面Bg3开得还是倒车。

节奏上Bg3有点散乱。神原2那种末日感、紧迫感营造的很到位，包含压迫力的剧情随着流程推进恰到好处的扑上来，节奏编排环环相扣、紧而不乱，遇见的各种事件，解决的各种迷题，几方势力的博弈周旋，在旅途前期不断埋下的伏笔，最后基本都很好的回扣到了主线上。相比起来Bg3还是太散太乱，到终章基本是以一种很仓促的方法收的尾，虎头蛇尾。

队友剧情上Bg3太过平庸，洛斯剧情的阿德玛利克线、红王子的蜥蜴内战线、弩哥等等，花了游戏大量的篇幅描写，发挥了类似主线的不可替代的作用。相比下来bg3几个队友的剧情内容真是白开水一样，加在一起比不过洛斯一首歌让人印象深刻。

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sanxgh571 sanxgh571 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-20 头像被屏蔽	发表于 2023-12-19 23:39 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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