读杂志的三国专辑，描写刘备临终的文字很感怀

秋月孝三

御三家哪个是白手起家？也就孙坚最接近吧

青冥

哎，说起来刘备戎马生涯一辈子，唯一称得上道德污点的，恐怕也就是取西川对不起刘璋那个事儿。

但欺君罔上、屠城无算的曹老板临终前不忏悔，背盟毁约、杀戮大臣的孙十万不忏悔，反倒是跟这几位比起算是正经好人的刘大耳，临终前给自己的儿子写下了“汝父德薄，勿
效之”，真是让人唏嘘感叹。

伊宁亚克

Konayu 发表于 2023-12-12 14:52
我寻思着曹操本人的最后一战不也是汉中之战吗

襄樊之战，曹刘两大集团损失颇大，孙权集团大获全胜

伊宁亚克

adretyu67. 发表于 2023-12-12 14:41
曹操和袁绍少年时一起当游侠本来就是东汉门第青年子弟的常规选择。
大耳年轻时候喜欢华服声色犬马其实也是 ...

靠上了，后来还和曹操一块去招过兵，

kumwoo

血天使 发表于 2023-12-12 13:09
以最终的成就来看，皇叔远远比不过丞相。问题是双方的起点相差太远了啊……丞相出身豪富，虽然政治地位不算 ...

丞相

—— 来自 S1Fun

芦-中-人

h00001 发表于 2023-12-12 14:33
刘备说的善小恶小真是非常有用又非常容易操作的一个做人的原则。

要会下闲棋，不下错棋

桐江

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-12-12 12:32
董卓，手握西凉雄兵，睥睨天下，被吕布一戟送走了。
吕布，手握并州铁骑，征战四方，下邳被自己人绑了。
袁 ...

看三国的时候最受不了这个。
这章横槊赋诗，下章就火烧赤壁
这章水淹七军，下章就败走麦城
老实说我现在看三国，基本就看到二爷死之前。后面的不看了

洛克萨斯

劲霸男 发表于 2023-12-12 14:38
有一说一，汉朝的州牧不是比不过太守吗。州牧没有兵权，就是个中央派去的监察官而已，并非地方大员 ...

东汉末年为了处理各地的黄巾叛乱，下放权力了，州牧相当于获得独立军政财大权的军阀身份

伊宁亚克

桐江 发表于 2023-12-12 16:49
看三国的时候最受不了这个。
这章横槊赋诗，下章就火烧赤壁
这章水淹七军，下章就败走麦城

出发点差不多，据说日本人一般看到五丈原为止，还写了一首长诗《星落秋风五丈原》，我后面也基本不看了

《星落秋风五丈原》附在主楼最后了

刑部姬真可爱

伊宁亚克 发表于 2023-12-12 17:12
出发点差不多，据说日本人一般看到五丈原为止，还写了一首长诗《星落秋风五丈原》，我后面也基本不看了 ...

国内也差不多，老三国，三国动画都是诸葛亮一死就疯狂加速

daidasday

桐江 发表于 2023-12-12 11:59
那倒不至于。人妻曹占了中原大半江山，还写得一手好诗好赋，还有2个文学大手儿子，咋可能无知名度 ...

周世宗柴荣，几乎统一了整个中国，下江南，收巴蜀，北伐辽国，战无不胜，比曹操牛逼多了，你大马路去问个路人，他知名度估计还没有水浒传里那个柴进知名度高。

伊宁亚克

daidasday 发表于 2023-12-12 17:21
周世宗柴荣，几乎统一了整个中国，下江南，收巴蜀，北伐辽国，战无不胜，比曹操牛逼多了，你大马路去问个 ...

人妻曹的《观沧海》这首诗已经足够名垂千古啦，入选中小学课本的文学作品，不少专职写诗的也没有人妻曹那个等级能入选

yinglangzk

掩卷默听纸上声，脑海里回荡的是《历史的天空》

—— 来自 Xiaomi 22011211C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qiyu1234

司马炎干的其实还行，最后三国让他吃鸡也还是合情合理的

只不过统一后就逐渐摆了（大概也是因为继承人还有世家的问题搞不定），儿子又是个何不食肉糜的弱智，只能说这就是司马家的报应，可怜神州又因此生灵涂炭

daidasday

伊宁亚克 发表于 2023-12-12 17:24
人妻曹的《观沧海》这首诗已经足够名垂千古啦，入选中小学课本的文学作品，不少专职写诗的也没有人妻曹那 ...

观沧海这么有名，主要是曹操写的，就好像太祖写的沁园春也是中小学文学作品
三曹确实文学素质可以，吊打三国其它君主，但放历史上真啥都不是，而且曹操文学这块自己也是被曹植吊打的

伊宁亚克

qiyu1234 发表于 2023-12-12 17:28
司马炎干的其实还行，最后三国让他吃鸡也还是合情合理的

只不过统一后就逐渐摆了（大概也是因为继承人还有 ...

据记载，司马炎在掌握了蜀汉的资料之后曾经感叹诸葛亮确实是杰出人才，以一州之力六年策动四次北伐而蜀汉未有重大动荡，司马炎作为亲自策动灭国之战的人，是完全明白诸葛亮这一行动的高难度，看着继承了汉末以来地方世家积重而腐朽的西晋朝堂，也发出了感慨的

ccow

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-12-11 23:02
骂刘备织席贩履之辈的时候就想好给老婆们的后路了吗？

大耳喜欢的是兄弟，和亲儿子。

卡奥斯·克斯拉

ccow 发表于 2023-12-12 17:34
大耳喜欢的是兄弟，和亲儿子。

哪种程度的喜欢？

LilyWhite

秋月孝三 发表于 2023-12-12 15:34
御三家哪个是白手起家？也就孙坚最接近吧

孙坚接近个锤子，黄巾之乱起刘备只能算个义军，孙坚起步就是朱儁的佐军司马，咋的，不到两千石都是白手起家咯？

伊宁亚克

yinglangzk 发表于 2023-12-12 17:28
掩卷默听纸上声，脑海里回荡的是《历史的天空》

—— 来自 Xiaomi 22011211C, Android 13上的 S1Next-鹅版 ...

这是啥，一本书吗？好像听说过，一直没看过

sagajytc

Demi.Albertini 发表于 2023-12-12 14:29
实际上如果袁绍是白身，他也没法动韩馥的。而要等到袁绍当了渤海太守并且成为反动联盟盟主以后，才能动的 ...

韩馥自己都是袁氏故吏，袁绍就算白身他都搞不过袁绍啊。

LilyWhite

Demi.Albertini 发表于 2023-12-12 14:29
实际上如果袁绍是白身，他也没法动韩馥的。而要等到袁绍当了渤海太守并且成为反动联盟盟主以后，才能动的 ...

差不多得了，袁绍的渤海太守还是董卓表的，你拿董卓封的官去组织反董卓联军还想当盟主？袁绍要不是袁家的子弟，他能以反董逃亡的逃犯之身让董卓白送一个太守官职？还能拿着董卓封的太守去反董联军当盟主？

卡奥斯·克斯拉

伊宁亚克 发表于 2023-12-12 17:42
这是啥，一本书吗？好像听说过，一直没看过

他说的是央视版三国演义的片尾曲，《历史的天空》小说和电视剧是另一个故事了，其实比亮剑更好看。

伊宁亚克

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-12-12 17:51
他说的是央视版三国演义的片尾曲，《历史的天空》小说和电视剧是另一个故事了，其实比亮剑更好看。 ...

没看过央视版三国，我去听一下

血天使

伊宁亚克 发表于 2023-12-12 17:42
这是啥，一本书吗？好像听说过，一直没看过

央视老板三国志片尾曲，毛阿敏主唱，历史的天空。

伊宁亚克

cube 发表于 2023-12-12 12:52
刘备主观上不是让李严给诸葛亮拖后腿。

诸葛亮再有能耐也不能自己包办蜀汉的所有大事，这个时候蜀汉的首 ...

后来还有黄权降魏，带去了三百多名中下层军官

阿拉纳克

失之，我命 发表于 2023-12-12 09:53
汝父德薄，勿效之。  虽然知名度没有上面群友提到的那句高，但个人感觉整段遗诏最唏嘘的还是那句。 ...

我个人最感慨的是刘备临终前和诸葛亮的心灵相通，所以诸葛亮才会听了一把鼻涕一把泪。

章武三年春，先主于永安病笃，召亮于成都，属以后事，谓亮曰 ：“君才十倍曹丕，必能安国，终定大事。若嗣子可辅，辅之；如其 不才，君可自取。”亮涕泣曰：“臣敢竭股肱之力，效忠贞之节，继之以死！”

link@1018max

【字幕完整版-三国志14ED 结尾曲「旅人よ」·岡本真夜（附历史事件注释）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/fnRrNzZ
天南地北，刘备几乎走遍了全国

伊宁亚克

link@1018max 发表于 2023-12-12 18:34
【字幕完整版-三国志14ED 结尾曲「旅人よ」·岡本真夜（附历史事件注释）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/fnRrN ...

从失败走向下一个失败，刘备或许也有天涯何处是我家的迷茫

青天孤月

三曹都在文学史上啥也不是了，还是坛友见识广啊

就普遍三曹里被评价最为看低的曹丕都有一首很大程度上影响了李白的大墙上蒿行，典论论文更是文学批评专业行列要翻来覆去讲的祖师爷级人物。

在坛友眼里都沦落到啥也不是级别了，估计还得垫上整个建安风骨行列，令人感叹

crazyt

劲霸男 发表于 2023-12-12 14:38
有一说一，汉朝的州牧不是比不过太守吗。州牧没有兵权，就是个中央派去的监察官而已，并非地方大员 ...

监察官那是600石的州刺史，跟太守一级没有从属关系，但只要不是太无能，就能随意拿捏州中2000石。州牧就不只是监察，掌州中军政大权的。

伊宁亚克

青天孤月 发表于 2023-12-12 19:55
三曹都在文学史上啥也不是了，还是坛友见识广啊

就普遍三曹里被评价最为看低的曹丕都有一首很大程 ...

曹丕的燕歌行是流传至今的最早的七言诗

青天孤月

顺带一提感觉“曹植水平远比曹操曹丕高”也是一种很常见的印象，而且特别常见于根本没读过和没学习过三者具体文学评价的人眼里。

曹植的高评价是来自才高八斗等晋唐大家的认可，然而也并非统一论调，早在南朝刘勰就反过来锐评过一句“文帝以位尊减才，思王以势窘益价”，评价曹植盛名源自其思捷而才俊，诗丽而表逸，符合魏晋狂放潇洒的胃口。
而反过来实际上曹丕曹操在文学体裁的突破和创造上反而远较曹植来的更多更深，曹操用汉乐府题建安风骨搏得鲁迅一句“改造文章的祖师”名头，曹丕更是一看名气不大仔细一爬一堆祖师爷头衔，论文点出“文以气为主”而后世批评学说全基于曹子桓这篇理论，首开七言诗，长歌作品也被认为是后世李白鲍信所宗之先河。

反过来曹植一般的评价就是他在建安风骨里写的最好、狂放、但代表作品白马篇等反倒无甚开创之举，顶多是拉几句评画之类的细流领域凑合算数。

ppa11

荡寇将军张伯岐 发表于 2023-12-12 12:32
董卓，手握西凉雄兵，睥睨天下，被吕布一戟送走了。
吕布，手握并州铁骑，征战四方，下邳被自己人绑了。
袁 ...

讲道理，贾诩就没翻车

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

桐江

daidasday 发表于 2023-12-12 17:30
观沧海这么有名，主要是曹操写的，就好像太祖写的沁园春也是中小学文学作品
三曹确实文学素质可以，吊打 ...

怎么太祖的沁园春还不配进中小学课文了？太祖文字洗练，不论是诗词还是社论都能进同代前几好吧？你瞧不上太祖文笔，是因为他写的每个字你都认识么？

青天孤月

伊宁亚克 发表于 2023-12-12 20:06
曹丕的燕歌行是流传至今的最早的七言诗

其实准确来说是“最早的成熟七言诗”

七言这个格式其实在汉代就有了，上承楚辞句式，张衡等人就已经在先前尝试过脱离各种古楚辞结构的兮之哉，开创七言句式。但可惜都残本不全。

曹丕的燕歌行则是完全脱离了古辞的影响，绝无一处需要像先前作品一样结构衬字才能凑成七言。而且惊人的是后世七言诗总结出来的十种语句节奏结构写法，在燕歌行里曹丕一首诗就写出来了其中七种之多。

也就是后世在这个框架下发展千年也不过再增补三种而已，相当于流派刚开就直接给你干到理论成熟了，其天才程度可见一斑。

wzh5555

无事忙 发表于 2023-12-12 09:12
你说刘备临终我就想起，李严是不是来给诸葛亮扯后腿的

在荆州派丢了荆州之后，李严为首的东州派已经是刘备手底下能拿得出手的、能压制本土势力的最强集团了，就他这个体量和立场都也必定要分权。想让荆州派独掌是掌不住的。

Exelion

所以有没有什么味不要太冲的克复中原还于旧都的小说？

以前看蜀臣，先不说写得好不好吧，反正他越是写得形势乐观时局大好，我就越对历史上丞相出师未捷身先死，姜伯约九次伐魏最终败亡的那种遗憾感同身受，最后实在看不下去给弃了。

背后捅刀擎天柱

LilyWhite 发表于 2023-12-12 13:14
昔日濮阳攻吕布之时，宛城战张锈之日；赤壁遇周郎，华容逢关羽；割须弃袍于潼关，夺船避箭于渭水；此皆无 ...

竖儒安敢揭吾短处！

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4