新能源和油车哪个引领未来?

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 12:57
怎么又见拿诺基亚和智能手机来对比纯燃油车和纯电车的？（PS，还得先说一下混动到底算电还是算油，别算优点 ...

在2010年的时候，有什么功能是iphone能做但诺基亚做不到的吗？注意是日常功能性哦？
顺便一提10年智能机占比19%，微信11年才出现

金泽龙

若闲 发表于 2023-10-07 14:20:41
在2010年的时候，有什么功能是iphone能做但诺基亚做不到的吗？注意是日常功能性哦？
顺便一提10年智能机 ...

你就不用2024年了，就放眼到2030年，日常功能有什么是电车能做油车做不了的吧。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

秋雨灰灰

CyanCloverFern 发表于 2023-10-7 13:44
怎么都对电池突破这么有信心。实验室现在有下一代电池材料吗。。。。。没有的话周期不得十年往上去算啊。

...

因为10年内都不需要突破了....
100度电池明显够用了，不够用的是补能，现在的技术已经能做到15分钟充满，剩下的就是超充建设了，说实话这个才是漫长且投入巨大
当然了，也可以用混动解决长途问题，那电动车现在就已经算成熟了

liuguokobe

若闲 发表于 2023-10-7 14:20
在2010年的时候，有什么功能是iphone能做但诺基亚做不到的吗？注意是日常功能性哦？
顺便一提10年智能机 ...

watch p○rn

逐天

CyanCloverFern 发表于 2023-10-7 13:44
怎么都对电池突破这么有信心。实验室现在有下一代电池材料吗。。。。。没有的话周期不得十年往上去算啊。

...

因为根本不需要突破

现在的电池容量基本够用了，连货拉拉那种高强度使用的环境都电车了，早就满足日常家用的情景了，剩下的是方便充能的手段，这个靠基建和改变用户习惯

智能手机之前一天一充是被嫌弃的，今天也没人关心这个了

利润空间大就降价呗，看看打价格战最后谁赢就是了

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 14:25
你就不用2024年了，就放眼到2030年，日常功能有什么是电车能做油车做不了的吧。

  -- 来自 有消息提醒的 S ...

你不如回到2010年，在智能机刚普及到20%的时候，问一下这东西有什么用？哦对，那时候主流论调是我为啥要在手机上做这些事
顺便一提，09年新浪微博刚出现；10年安卓刚到2.0，淘宝app刚刚上线；11年微信诞生，支付宝刚拿到第一张支付牌照；16年抖音才上线。

金泽龙

若闲 发表于 2023-10-7 14:58
你不如回到2010年，在智能机刚普及到20%的时候，问一下这东西有什么用？哦对，那时候主流论调是我 ...

现在不用你想什么一年两年内就能上线的东西了，就让你放开脑洞想象2030年能上线的功能，包括不限于所谓的“我为啥要在车上做这些事”，有什么只能在纯电平台上做而油车平台做不了的。

moekyo

拉黑了还是有回复提示

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 15:01
现在不用你想什么一年两年内就能上线的东西了，就让你放开脑洞想象2030年能上线的功能，包括不限于所谓的 ...

放开想那简单了，我提一个L5不过分吧
其实就当下华为那个智驾和主动安全，汽油车就做不到，因为电气化程度不够支撑不了，发动机变速箱也不可能做到电机的动力响应速度。

金泽龙

若闲 发表于 2023-10-7 15:17
放开想那简单了，我提一个L5不过分吧
其实就当下华为那个智驾和主动安全，汽油车就做不到，因为电 ...

我就知道你脑洞半天也只能脑洞出来个自动驾驶。
对于目前来说，油车也有L3，只是价格有点高，更高级别的瓶颈也不在这点响应速度差距上。
另外，先明确一下混动到底算哪边。

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 15:23
我就知道你脑洞半天也只能脑洞出来个自动驾驶。
对于目前来说，油车也有L3，只是价格有点高，更高级别的 ...

我也知道你避重就轻半天要打在智能化上我甚至都知道你要说的就是奔驰那个特定条件下的L3。所以你一直回避智能手机在10年的应用情景
还记得5g设想的应用场景不？

金泽龙

若闲 发表于 2023-10-7 15:27
我也知道你避重就轻半天要打在智能化上我甚至都知道你要说的就是奔驰那个特定条件下的L3。所以你 ...

我记不记得不重要，重要的是你要还记得5G设想的应用场景就不会在这里打什么辅助驾驶了，所以你一直搞什么2010年手机应用来转移话题来回避问题。

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 15:50
我记不记得不重要，重要的是你要还记得5G设想的应用场景就不会在这里打什么辅助驾驶了，所以你一直搞什么 ...

所以你在10年iphone4的时代，就能预测微信、移动支付、手机购物、短视频、社区团购、小程序？

预测未来的是傻逼，但看不清当下趋势的更智障。虽然现在新能源存量占比只有6%，但渗透率都40%了哥

金泽龙

若闲 发表于 2023-10-7 15:58
所以你在10年iphone4的时代，就能预测微信、移动支付、手机购物、短视频、社区团购、小程序？

预测未来 ...

10年iphone4时代预测不到微信、移动支付、手机购物、短视频、社区团购、小程序，但是能预测到智能手机能干很多功能机干不了的事，所以跟话题有关系么？
我意思是什么时候油车=功能机，电车=智能机了？俩区别明明是供能方式和驱动方式的区别，油电大战的焦点也一直都在这里，搞什么什么智能机取代功能机纯属强行画队。

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 16:07
10年iphone4时代预测不到微信、移动支付、手机购物、短视频、社区团购、小程序，但是能预测到智能手机能 ...

你给我说说10年的时候有啥事是智能机能干功能机干不了的？
我10年用的金立语音王，功能没有任何问题，java游戏资源还多，啥都能干，除了不能玩神庙逃亡

金泽龙

若闲 发表于 2023-10-7 16:13
你给我说说10年的时候有啥事是智能机能干功能机干不了的？
我10年用的金立语音王，功能没有任何问题，jav ...

我为什么要跟你说这个？
我的观点是油车≠功能机，电车≠智能机，现在是你在强行画队，认为油车=功能机，电车=智能机，应该是你来圆你的话。

金泽龙

先摆明观点，从十年前起，我的观点一直都是混动战未来。
纯油一定会被混动取代，取代的最主要的原因是经济性，而不是功能性，当然，未来因为纯燃油基数减少，某些新技术会停止适配纯燃油车，只会应用到混动上。
电池、电网没有突破的话，纯电是家庭第二辆车和部分短途为主的用途优选，不可能取代混动。

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 16:15
我为什么要跟你说这个？
我的观点是油车≠功能机，电车≠智能机，现在是你在强行画队，认为油车=功能机， ...

又开始回避了。你再次用了比喻中喻体与实体的诡辩。
只要你确实想讨论，你就能明白—或者你肯定明白—在这个对比中大家的真正想表达的含义：新能源车的发展是大势所趋，且正处于新旧交替的交叉点，就如同10年时的智能手机一样。
你说等于，那么没有任何事是相等的；你说预测，那没有任何人的预测是准确的。但电动车的优势正在越来越明显，而且肯定会在普及到某个节点之后突然爆发出一大堆只有电动车才能实现的功能。功能是啥我不知道，但肯定会有，因为发生过无数次了。

不过我也没法说服你，毕竟今年渗透率才从年初1月的27%涨到9月的40%，估计到年末顶多48%。但到现在还看不清大势，只能说螳臂当车了，等历史车轮吧

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 16:27
先摆明观点，从十年前起，我的观点一直都是混动战未来。
纯油一定会被混动取代，取代的最主要的原因是经济 ...

看你是油混还是插混了，油混就是油车，发动机为主，插混就是新能源，以电为主。
其实从现在发展趋势就能看出来，电池越大的混动体验越好，因为电池越大越像纯电车，而烧油是备选项，是充电设施跟不上的妥协产物。所以大家甚至都能接受费油的增程。

至于混动到底是终极答案还是过渡产物，那就看未来十年充电桩能普及到什么程度，加油站萎缩到什么程度了。

金泽龙

若闲 发表于 2023-10-7 16:27
又开始回避了。你再次用了比喻中喻体与实体的诡辩。
只要你确实想讨论，你就能明白—或者你肯定明白—在 ...

明明是你在顾左右而言他，一直在回避问题。
我的观点很明确，油车≠功能机，电车≠智能机，非得说这句话有问题，先问问是谁先提得油车=功能机，电车=智能机。
自己的比喻不合适，非得强行用喻体与实体不同来洗，更合适的比喻一箩筐非得来搞一个全是漏洞的，有个最近的也更贴切的例子，电驴子取代蓝牌摩托车。
（有漏洞才有战点，有战点就有热度，或许这就是用这个比喻的人的初衷？）
如果真的有一天电车取代油车，主要原因也是经济性而不是功能性。

WINDDEVIL86

买！都去买电车！
反正我继续开油车
还那句话 什么时候有纯电的民用客机了 再搁这跟我说买电车的事

zatsuza

【为什么不能用诺基亚和iPhone比喻燃油车和电动车？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/HmOgiEn

【拿诺基亚和iPhone比喻燃油车和电动车究竟错在哪儿？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/79ZO9u6


每次看到油电大战有人提起这个我就想转一下

—— 来自 vivo V2199A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

红坦克

虽然我换车肯定是增程了，但我看楼里这些说油车啥啥不行的十有八九都没车或者没开过多少车吧

若闲

金泽龙 发表于 2023-10-7 16:54
明明是你在顾左右而言他，一直在回避问题。
我的观点很明确，油车≠功能机，电车≠智能机，非得说这句话 ...

相反，我觉得功能性、舒适性和经济性三者缺一不可，经济性绝不是唯一的因素。不然你没办法解释为什么增程这种更费油的新能源卖这么好。

给你举点功能性舒适性上已有的、用完回不去的：
电动化：强大且廉价的动力；极致的平顺；极致的静谧性；大功率外放电；长时间冰箱；控制精度提升数个量级后带来的车轮控制如爆胎稳定；四轮或前后两轮单独控制带来的刹车、转向、越野等的提升等等等等
智能化：因大电池带来的更丰富的传感器、算力支持，于是带来的更好用的辅助驾驶；长时间的空调、电视使用；控制阈集中带来的对车辆大量功能的集中控制，并集成于语音；大电池带来的近乎全程在网，于是达成的更好用的汽车远程控制等等等等。

你说哪个油车完全不行？那你单独特化一下打点折也能达到。就像10年我用金立刷微博一样，没啥不能的。但紧接着11年小米1出了，微信出了，摇一摇来了，这没办法。就像现在电动化上，四轮轮毂电机来了，说不定轮边电机也快了，那这你就完全没办法，做不到；智能化上，那算力提的，如果军备竞赛真搞到4000+TOPS了，功率那么大的芯片哪个油车供得上？随着新能源越来越普及，这种只会越来越多。

若闲

zatsuza 发表于 2023-10-7 17:10
【为什么不能用诺基亚和iPhone比喻燃油车和电动车？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/HmOgiEn

【拿诺基亚和iPho ...

典型谬误。我还说不光能源，动力形式还换了呢，我把这个做比行不行？

其实所有人都知道，这个比喻真正想比的是那个智能机替换功能机的大势，占比快速拉高，快速且迅猛，实在太像了。不指出这一点，然后拿着放大镜一个一个细节去找的，那我只能说揣着明白装糊涂

samuel-j

十六夜鬼月 发表于 2023-10-6 18:36
真到极端情况，电车攒几块太阳能电池板就可以一直用下去，连钱都不用。 ...

多数具备电动汽车消费能力的国人住公寓楼，同时兼具日常生活物资储存空间不足，人均屋顶资源严重不足两个公寓与生俱来的问题（实际根子上的原因是公寓无法提供复杂生活机能空间），想要攒几块太阳能电池板就能实现发电自由也只是看上去很美而已

反倒是发动机可以通过各种魔改实现其他燃料应用

若闲

红坦克 发表于 2023-10-7 17:27
虽然我换车肯定是增程了，但我看楼里这些说油车啥啥不行的十有八九都没车或者没开过多少车吧 ...

提醒一下，中国油车存量3亿。中国想学驾照必须得开一开车，而中国驾校全是油车。
所以，只存在没开过现在的电车的驾驶员，不存在没开过油车的驾驶员……

zatsuza

若闲 发表于 2023-10-7 17:53
典型谬误。我还说不光能源，动力形式还换了呢，我把这个做比行不行？

其实所有人都知道，这个比喻真正想 ...

所有人都知道可还行

你说的都对，反正我就转一下

金泽龙

若闲 发表于 2023-10-7 17:49
相反，我觉得功能性、舒适性和经济性三者缺一不可，经济性绝不是唯一的因素。不然你没办法解释为什么增程 ...

性能方面的电车确实有优势。
功能方面其他的油车上早就有了，甚至不需要单独优化打点折，有的比电车功能性能更完善，你平时不会只盯着那堆偷工减料的合资垃圾看吧？
当然现在的有这样一种现象，国内厂家更热衷于发展纯电和混动，国外厂家不舍得下放技术，所以才给一些人电车功能更强大的错觉。
至于算力提升，你电车都不怕，油车会因为担心功耗不敢用，你不觉着你自己说的很搞笑么？

秋雨灰灰

金泽龙 发表于 2023-10-7 18:08
性能方面的电车确实有优势。
功能方面其他的油车上早就有了，甚至不需要单独优化打点折，有的比电车功能 ...

没有十度以上电池注定没办法长时间开空调，锁车后继续开24小时冰箱的……多少要混一些，可以不以电为主，但要保证所有舒适配置，至少要有块大电池（10-40度）

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

samuel-j

若闲 发表于 2023-10-6 15:59
信不信在那种情况下遗弃的汽油车更多，只不过没人拍而已
在战争情况下你啥车都不靠谱，你能在交战 ...

我肯定信被遗弃的燃料车更多，但是燃料车好歹发动机可以改造成烧别的（的确也有老高尔基厂或利加乔夫厂的轿车被改成煤气动力），最极端情况下补能只要拿一瓶油对着加油口咕嘟咕嘟倒下去就好，但是电车遇到这种情况，找到发电车的机率恐怕更小

之前俄乌战争楼里面还有因为电力供应不足，用拖拉机牵引有轨电车勉强维持市内交通的短视频

若闲

zatsuza 发表于 2023-10-7 18:05
所有人都知道可还行

你说的都对，反正我就转一下

那咋整？
那这样吧，虽然这个对比不是我说的，但我的意思是：
“当年智能机替换功能机的大势，智能机占比快速拉高，快速且迅猛，新能源汽车跟他实在太像了”
明确了吧？

wbtsy

若闲 发表于 2023-10-7 15:58
所以你在10年iphone4的时代，就能预测微信、移动支付、手机购物、短视频、社区团购、小程序？

预测未来 ...

我觉得你这里不占理。

别说10年前了，便携终端早在星际迷航、2001太空漫游等甚至更老的科幻作品里就想象过了。所以智能手机作为掌上终端很容易拓展功能。因为这些功能人类都幻想了近百年了。

但是同时期的人对汽车的幻想也只不过从1800s时代的老爷车变成了第五元素里会飞的汽车。另外，最早的电动汽车是1881年发明的，比燃油车还要早。

一个是从大哥大到掌上电脑。
另一个是从汽车变成跑起来更炫酷的汽车。
根本不能类比。

若闲

wbtsy 发表于 2023-10-7 18:22
我觉得你这里不占理。

别说10年前了，便携终端早在星际迷航、2001太空漫游等甚至更老的科幻作品里就想象 ...

所以你在10年，能幻想到23年的现在，大家都在直播带货？
新设备带来新业态，新业态一定带来新改变。我没法预测电车以后会变成什么样增加什么功能，但我觉得这东西跟现在的想象也肯定不太一样，而且也只会是专属于电车的东西。别的不说，就现在手机和汽车的结合，从硬件到软件的融合，你就不知道这最终会弄出什么东西来。

反正我以前想象不到自己每天会在车里刷完b站视频再下车回家

lanselet

kina 发表于 2023-10-6 16:56
多转转吧，大部分乡镇是没有充电桩的。

今天刚刚好看到个文件，本地今年充电桩计划里35%要建在乡村。

—— 来自 vivo V2157A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

时空管委

kina 发表于 2023-10-6 16:56
多转转吧，大部分乡镇是没有充电桩的。

我这恰好相反，乡镇充电桩反倒很充足，一个小停车场几十个。
很大原因是上面有指标，但是建在城里麻烦事太多，各种阻力很难推行下去，农村反倒很简单。

时空管委

若闲 发表于 2023-10-7 18:32
所以你在10年，能幻想到23年的现在，大家都在直播带货？
新设备带来新业态，新业态一定带来新改变 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1pz4y1Q725/
你猜猜这个宣传片是哪年的？

wbtsy

若闲 发表于 2023-10-7 18:32
所以你在10年，能幻想到23年的现在，大家都在直播带货？
新设备带来新业态，新业态一定带来新改变 ...

你的逻辑很有问题。我如果想说明智能便携终端和汽车不能直接对比，只需要证明古人对智能便携终端的想象丰富度远大于汽车即可，不需要证明每一个功能都被预测到。

古人想象了移动设备的功能是1000种还是999种还是899种根本无所谓，因为对汽车的想象只有个位数。这个差距足够让它们无法对比。何况这两者除了想象的丰富度以外，发展的方向也不同。

你要是证明电车的发展会很迅猛，当然可以，可以用别的例子，但不是智能手机。因为你也没办法直接证明电车在十年的未来会发生和手机过去十年一样剧烈的变化。你现在尝试用十年前没有预测到智能手机的某一个功能，来证明电车也有像移动终端一样的可能性，而这里是有问题的，不能这样对比。你这样对比，那我也可以说：“因为十年前没有预测到手机直播带货，所以十年后不论什么领域的技术都能实现智能手机一样的发展速度。毕竟连直播带货都没预测到，所以一切皆有可能。”

auraria

lanselet 发表于 2023-10-7 18:38
今天刚刚好看到个文件，本地今年充电桩计划里35%要建在乡村。

—— 来自 vivo V2157A, Android 13上的 S ...

我们供电局每年都一堆建桩指标，前几年村委完全没兴趣，搞到我们只能在供电所和镇政府停车场建桩。
这两年新农村建设成型后村委抢着要这些建桩指标，然后市局立马提高了建桩标准，把大部分村委的需求过滤掉了

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4