新能源和油车哪个引领未来?

风不行

cyberpenk 发表于 2023-10-5 19:40
在下年平均1.5万公里的车主（油车），上面回复的都有点……不在点上。我说两句好了。

首先，用车成本和体 ...

点赞这个讨论态度。

另外表个态，个人比较认同插混或者增程是纯油车的终极替代。

买的比亚迪唐dmi，大约100公里电池续航，日常上下班加市内通勤纯电一般够用，虽然是租的车位，但是还是装了私桩，感觉生活品质大幅提升，基本不用外出加油；晚上智能充电，一度电三毛钱，每公里几分钱的成本，实在香；出远门走高速用油，油耗也不高。

电车安静+加速响应及时，随时启动加速超车一气呵成，实在爽，再也回不去油车了。

另外，电车可玩性也太高了，光可以外放电这一条，相当于自带可移动大型汽油发电机+空调移动房，开了混动就很想开车到处踏青野餐。

subaru601

二选一肯定电车是未来啊，哪天限行免养路费购置税都跟油车平起平坐了就说明未来到了。至于在未来到来之前会不会被第三种形式的车截胡，谁知道呢

杨千fa单推人

那为什么不是合成燃料呢，好像看消息说现在中东产油国都在投资合成燃料了吧

s46ker

新能源能不能引领不知道，反正油车肯定是没有想象力的那个

若闲

cyberpenk 发表于 2023-10-5 19:40
在下年平均1.5万公里的车主（油车），上面回复的都有点……不在点上。我说两句好了。

首先，用车成本和体 ...

4毛很贵了。你正常商桩充，电车也能给你省一半，如果在中午或晚上谷电充，那就一毛一公里。如果你家或者单位附近有桩，上下班顺手就充了，完全不耽误，而且一天才60公里，也就一周一充？

其实主要是电车开起来感觉太舒服了，动力灵敏随叫随有，保险没贵多少，但保养是真便宜，两万公里才一回，也就换个滤芯。我家油车已经没人开了，一公里七毛，7500公里一保养，每次近两千

若闲

cyberpenk 发表于 2023-10-5 19:40
在下年平均1.5万公里的车主（油车），上面回复的都有点……不在点上。我说两句好了。

首先，用车成本和体 ...

至于动能回收……现在连特斯拉都能关了，国家强制

十六夜鬼月

杨千fa单推人 发表于 2023-10-5 22:00
那为什么不是合成燃料呢，好像看消息说现在中东产油国都在投资合成燃料了吧 ...

为什么是合成燃料？图啥？

Wenber

来这上班

呼吸太累

未来？电池下一次大突破就直接杀死比赛了

asamiya

全办下来的油车按9万算，电车的按14万算。省出来的5万够10万公里的油钱了。而且是想什么时候加就什么时候加，多开多给少开少给不开不给。所以便宜油车还是很有市场的。至于10万公里以后的事情，那就10万公里之后再说呗。

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

orecheng

asamiya 发表于 2023-10-5 22:26
全办下来的油车按9万算，电车的按14万算。省出来的5万够10万公里的油钱了。而且是想什么时候加就什么时候加 ...

948不交税的秦plus dmi：你在说什么？
8.3W不交税，车长5m，轴距3m的C级车红旗EQM5：啥，我还能卖14W?

【红旗E-QM5价格崩盘，原价20多万的车优惠后不到10万，你买吗？】 https://www.bilibili.com/video/BV13z4y1s77w

若闲

asamiya 发表于 2023-10-5 22:26
全办下来的油车按9万算，电车的按14万算。省出来的5万够10万公里的油钱了。而且是想什么时候加就什么时候加 ...

插混：？
目前的版本答案，同级别落地比油车便宜，油耗比油车低，充电还能更低，行驶质感高一大截，配置还高一大截。
九万落地的新油车，车价只能有六七万多吧，看看那都啥车啊

HeartArsonist

增程和dmi不就是油车上位，纯油应该会被这两个取代生态位吧

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

若闲

HeartArsonist 发表于 2023-10-5 22:37
增程和dmi不就是油车上位，纯油应该会被这两个取代生态位吧

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S ...

感觉现在的市场上，如果想走高端卖30万以上，纯电还是不行。有钱人又不在乎油费和保养费，你没法在现在的基础设施条件下说服他们掏这个钱。但插混和增程可以。我可以不加油，但需要的时候你不能让我不能加油。
只能说还得再等两年基建。

不过感觉会很快了。端午上高速，京港澳服务区还都是两个桩四把枪呢，这回国庆在藁城北服务区突然就多了俩桩，虽然还不能用

不会武术

若闲 发表于 2023-10-5 22:37
插混：？
目前的版本答案，同级别落地比油车便宜，油耗比油车低，充电还能更低，行驶质感高一大截，配置 ...

但是插混好像比同级油车贵啊？

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

asamiya

orecheng 发表于 2023-10-5 22:30
948不交税的秦plus dmi：你在说什么？
8.3W不交税，车长5m，轴距3m的C级车红旗EQM5：啥，我还能卖1 ...

好吧，现在新的电车真是又便宜了。
我是3年以前换的，3年多以前就是我说那情况。后来几年为了抢市场降价的电车很多，但是我也不会因为这个原因再卖了车再换电车了，等开到10万公里再说吧。

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

黑漆漆的漆漆

在2023年这个问题还需要讨论么，纯油车是没有未来。

得过且过

不会武术 发表于 2023-10-5 22:51
但是插混好像比同级油车贵啊？

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

算上购置税，插混现在基本和同级别的纯燃油车是同一价位了。

得过且过

asamiya 发表于 2023-10-5 22:26
全办下来的油车按9万算，电车的按14万算。省出来的5万够10万公里的油钱了。而且是想什么时候加就什么时候加 ...

你在搞笑吗？九万的纯燃油车还有近八千的购置税呢。这个价格秦已经覆盖到了。

若闲

不会武术 发表于 2023-10-5 22:51
但是插混好像比同级油车贵啊？

—— 来自 samsung SM-F9460, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

你算落地价呀……

若闲

asamiya 发表于 2023-10-5 22:53
好吧，现在新的电车真是又便宜了。
我是3年以前换的，3年多以前就是我说那情况。后来几年为了抢市 ...

手头有车就千万别换，电车再省那也要重新花钱，一来一去省下的钱能加好多油了，而且现在新能源改款太快，再等等。
不过如果是刚需新购，我说实话，真没必要死守油车了，不管哪个价位。

orecheng

flymop 发表于 2023-10-5 23:03
纱布法律按排量和排放收税,建议以后按电池容量和电机功率交

排量税是中国和德国的PY交易，德国转让一些技术，一起站在道德高地用涡轮增压打压日本和美国的大排量自然吸气

cyberpenk

若闲 发表于 2023-10-5 22:03
至于动能回收……现在连特斯拉都能关了，国家强制

动能回收弱和动能回收关是两个概念。
我今年本来有考虑换车的，然后我把市面上20-40万级别的电车全部试了一遍，没有一个动能回收能做到真正无感的。
动能回收无法完全关闭是电动机本身电磁转换的问题，这是根里带的；动能回收的力度有多大也是很好查询的，比亚迪比较实诚，直接显示出来，最低档10-20kw（海豹是10，老款汉是20），也就是在轮胎阻力之外，额外的14-28马力阻力；要知道正常车辆匀速行驶也只用到20-50马力，这么强的额外阻力，如果有人感觉不到，我只能说可能没认真开过车。宝马i3用的不是永磁电机，可以做到只有5kw的回收，但是体感还是非常明显。

若闲

flymop 发表于 2023-10-5 23:03
纱布法律按排量和排放收税,建议以后按电池容量和电机功率交

如果让我做白日梦的话，以前车企是合资的研发是国外的油是进口的产业链是引进的，所以高附加值岗位和利润全都留不下来。
而现在全产业链从上到下全是国产的，甚至连电都可以是光伏产业化的，在这种情况下是否可以别贪那仨瓜俩枣了，就像高铁一样，把这东西做成社会福利一样性质的产业哪怕是展示国家优越性呢？
老美当年一大优越性，不就是美式大v8环保去他妈？

宏.

flymop 发表于 2023-10-5 23:03
纱布法律按排量和排放收税,建议以后按电池容量和电机功率交

明摆着逼着你少用油多用电的法律，怎么还能假装看不懂

都快2024了这问题还有什么讨论意义，看不懂的回去看政策文件。

若闲

cyberpenk 发表于 2023-10-5 23:09
动能回收弱和动能回收关是两个概念。
我今年本来有考虑换车的，然后我把市面上20-40万级别的电车全部试了 ...

我是海豹，把动能回收调最低，松油门回收可以到-4kw，基本相当于油车滑行。你不信我改天倒可以给你拍个照。
我觉得你把这东西完全想错了，这跟永磁电机或异步电机没关系，纯就是个软件调节的问题。道理非常简单：我要模拟油车空档滑行，我手头有个电机，那我能不能给电机点电让他阻力小点呢？只不过有人调得像油车有的不像而已。

事实上不止如此。还是以我那台海豹为例，如果在红绿灯前速度不高，而刹车你踩比较重，你可以看到却能回收就是0，此时完全动用的是机械刹车；而如果关掉自动驻车，你刹停再松开刹车，那车会以1kw的功率往前缓行，同时，你任何刹车都是机械刹车，动能回收为0。

kathel

cyberpenk 发表于 2023-10-5 23:09
动能回收弱和动能回收关是两个概念。
我今年本来有考虑换车的，然后我把市面上20-40万级别的电车全部试了 ...

不知道你怎么试车的，就拿比亚迪做例子，动能回收最低搭配crbs基本滑行时和油车差不多的体验，我几个朋友开都说差别不大

lais

购置税这个不可能一直免，除非新能源一直打不过油。电价的问题也是一样，燃油里面有很大一部分是税，新能源把油车淘汰后，国家就不要这部分收入了？我也觉的未来是新能源的天下，但用车成本不会比现在的油车低，因为电池老化的问题，很可能更高

若闲

kathel 发表于 2023-10-5 23:28
不知道你怎么试车的，就拿比亚迪做例子，动能回收最低搭配crbs基本滑行时和油车差不多的体验，我几个朋友 ...

动能回收能调大调小，这个事本身就说明了这根本就是个软件问题。
比如最简单的例子，我可以让车在完全松开电门的时候继续输出扭矩，车轮阻力是多少我就输出多少，就保持当前速度。那这时候，你动能回收根本是负的，你实现了真正的“不会降速”的空档滑行

Nanachi

丰田章男称日本电动汽车在技术上“不落后”

2023-10-05 19:40
丰田汽车公司董事长丰田章男10月5日就美国和中国车商领先的纯电动汽车（EV）表示“日本在技术能力上绝没有落后”。他在接受媒体采访时表示，特斯拉和比亚迪等海外车商在电动汽车领域提升了存在感，丰田承认“（日企在）市场占有率上落后了”。但他也表示“在研发领域有竞争力的汽车厂商很多”，日企仍有优势。（界面）

鱼肉丸子

谁是未来不重要 能满足我加油需求就行

Nekoi

颠不颠不是大多看路况和车的悬挂吗,吵不吵主要也是胎噪为主
这都不是啥值得一提的优点

纯电开空调爽才是真,有一次在搞不停航,大热天硬是坐了10个小时在车里,就下了10%的电,合计40km的电耗

jestime

理想的nvh，和奔驰s级差不多，这就是增程无直连传动的优势

秋雨灰灰

油车的顿挫无法忍受，作为赛车顿挫其实不是问题，反而更有激情，作为家用车饶了我吧
增程为什么比纯油安静？可能是因为增程发动机长期在低速运转吧，反正增程就算用油也往往比纯油安静的多
同等nvh用料下混动和纯油差不多吵这是个伪命题。首先中国品牌几乎已经不怎么做纯油了，第二外国品牌在同价位跟国产的nvh堆料比不了
智能化同理，不是新能源专利，但是外国品牌不做（做不好），国产很少做纯油了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play