FS的护城河，魂like和魂最大的差距在哪？

阿萨辛艾沃尔 · 发表于 2023-10-5 21:37

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拉姆达戴露塔 · 发表于 2023-10-5 21:40

电风扇发表于 2023-10-5 21:35
仁王的框架本来就是魂like，有什么好跳脚的

至于后半句，你说的对，所以大家一起来愉快的互殴吧 ...

有些人可是宁可把仁王说成是恶魔银河城like游戏，都不愿意承认仁王是魂like

电风扇 · 发表于 2023-10-5 22:02

本帖最后由电风扇于 2023-10-5 22:05 编辑

拉姆达戴露塔发表于 2023-10-5 21:40
有些人可是宁可把仁王说成是恶魔银河城like游戏，都不愿意承认仁王是魂like ...

同款包子皮，塞的不同馅罢了，至少这款馅子更合我的口味

宽泛地说银河城like也没太大毛病。夸魂1的时候不是说这就是3D银河城么，那魂like四舍五入就是银河城like

但具体到仁王上，这个关卡制要说银河城就扯远了。嘴硬这个名称的，可能是太讨厌魂了吧

另：拾人牙慧可太没意思了。我也说句真心话，仁小将只碰瓷魂，魂小将可是什么游戏都碰。
仁小将主观上没有故意，客观上算为民除害吧

拉姆达戴露塔 · 发表于 2023-10-5 22:29

电风扇发表于 2023-10-5 22:02
同款包子皮，塞的不同馅罢了，至少这款馅子更合我的口味

宽泛地说银河城like也没太大毛病。夸魂1的时候不 ...

仁小将可不是只碰瓷魂啊，现在难道不是是个动作游戏就有人跳出来踩主角性能的？前不久的黑神话难道仁小将碰瓷的少了吗，魂小将是看到有精力条就说是学魂，仁小将不就看到能切架势或者有物技就说学仁王吗

Tring · 发表于 2023-10-6 00:12

我突然想到一个问题，如果下一代魂换小弟去做了，那么到底是魂还是魂LIKE？

火华火华火 · 发表于 2023-10-6 00:56

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看脸 · 发表于 2023-10-6 06:22

火华火华火发表于 2023-10-6 00:56
单纯魂一，魂三，血缘，只狼，法环做的好罢了
你看恶魂，魂二就没多少人吹

恶魂有两个BUFF，一是流程短，二是作为所有魂的始祖之作，只要上了PC，立马一堆人通了后开始吹捧，是魂小将做为秀优越感的极佳工具

魂2是真没救了

暗日生化体 · 发表于 2023-10-6 07:29

看脸发表于 2023-10-6 06:22
恶魂有两个BUFF，一是流程短，二是作为所有魂的始祖之作，只要上了PC，立马一堆人通了后开始吹捧，是魂小 ...

但是谷村同时出现在很多小鬼喜欢的魂三和环里
虽说现实情况是很多小鬼觉得魂二dlc这么好是因为有宫崎

kaildo · 发表于 2023-10-6 07:40

本帖最后由 kaildo 于 2023-10-6 07:45 编辑

主要魂二与其说是黑魂续作不如说是国王密令精神续作，这才是它这么有异质感又在很长一段时间褒贬不一的原因

jpwhzh · 发表于 2023-10-6 09:10

魂like大部分都是20多种怪10个boss，填充7，8张图的低成本玩意吗。而且魂一二三只狼法环玩起来好歹系统都有所进步，匹诺曹，卧龙这样玩起来倒退10年游戏有什么可和魂比的。

曼彻斯特联 · 发表于 2023-10-6 09:26

按理说是地图设计和美术及其营造的氛围。但从仁王一的成绩来看，这护城河护的好像也不太行

fyzqwzh · 发表于 2023-10-6 09:45

最近在玩ac，深刻感受到fs美术和氛围感做的真好，不像有些游戏的审美真是暴发户级别的

拉姆达戴露塔 · 发表于 2023-10-6 10:02

曼彻斯特联发表于 2023-10-6 09:26
按理说是地图设计和美术及其营造的氛围。但从仁王一的成绩来看，这护城河护的好像也不太行 ...

没看懂你什么意思，你是想表达仁王一的成绩很好，所以跨过了护城河吗

woshenc · 发表于 2023-10-6 11:00

仁王虽然被冠上了魂like的标签，但是核心一直是高速战斗体系吧（相对于魂类游戏）
仁王系列我唯一一个玩不下去一周目就烂尾的是ff0，真的无聊且瞎眼

大蒜鸭 · 发表于 2023-10-6 11:45

kaildo 发表于 2023-10-6 07:40
主要魂二与其说是黑魂续作不如说是国王密令精神续作，这才是它这么有异质感又在很长一段时间褒贬不一的原 ...

魂2首席设计师是神直利这一点很多人应该不知道，还有一点是如果你将这张图的参照对象换成魂1恶魂或许图片尺寸还能翻不止十倍

晓渔 · 发表于 2023-10-6 11:58

本帖最后由晓渔于 2023-10-6 12:00 编辑

有种东西叫做整体感，魂系列的各种元素分离出来别人要抄也不是抄不了，但同样的东西在宫崎英高手里揉在一起就是有一种无以伦比的整体感，其他人端出来就差点意思

这里不是粉丝滤镜，我会大方承认有一个类魂完全做到了类似水平的体验甚至在很多地方有所超越魂系原作：空洞骑士，无论把它当作类魂还是银河恶魔城，这个游戏每个环节单独拿出来都很难说有什么创新或者无法超越的地方，但人家所有东西结合起来的整体体验就是同类型游戏的GOAT，不服不行。樱桃组没有前作，没有背景，没有大佬站台，没有任何粉丝滤镜，空洞骑士现在的地位100%是因为游戏素质，说明玩家的眼光是雪亮的，好东西端上来大家确实能品，不要以为魂的地位都是所谓魂小鬼吹出来的，得先有东西在那才能吹

但其他类魂就真的只是学个皮毛，没有整体感

flyzzhj · 发表于 2023-10-6 15:01

Tring 发表于 2023-10-6 00:12
我突然想到一个问题，如果下一代魂换小弟去做了，那么到底是魂还是魂LIKE？ ...

那要看换不换名字啊，不叫魂了基本就魂LIKE吧，你要叫恶魔之魂2，血源2，老头环2，黑暗之魂4，只狼2（或者只猫，只虎，只鹰什么的）那还是得叫魂

曼彻斯特联 · 发表于 2023-10-6 15:28

拉姆达戴露塔发表于 2023-10-6 10:02
没看懂你什么意思，你是想表达仁王一的成绩很好，所以跨过了护城河吗 ...

大致如此，我由于美术和地图设计不对口味所以没玩仁王1因此只拿MC评分来举例，仁王1在地图设计明显弱于魂系的情况下拿到88的评分，销量也挺不错的，证明在一些玩家和媒体眼中“优秀的美术和地图设计”并不是“优秀的魂类游戏”的必要条件。

usodakedo · 发表于 2023-10-6 15:58

本帖最后由 usodakedo 于 2023-10-6 16:00 编辑

大蒜鸭发表于 2023-10-6 11:45
魂2首席设计师是神直利这一点很多人应该不知道，还有一点是如果你将这张图的参照对象换成魂1恶魂或许图片 ...

编辑了，找到了神直利的名字了

—— 来自 S1Fun

zzf111 · 发表于 2023-10-6 16:00

kaildo 发表于 2023-10-6 07:40
主要魂二与其说是黑魂续作不如说是国王密令精神续作，这才是它这么有异质感又在很长一段时间褒贬不一的原 ...

但是魂二对魂一的各种像素级挪用也是它洗不了的喷点啊，巨人墓地红灵白教骑士变成魂二多兰势力的装备底层设计，翁斯坦，灵魂商人鸟哥，轻改石像鬼**蜘蛛姐

usodakedo · 发表于 2023-10-6 16:04

kaildo 发表于 2023-10-6 07:40
主要魂二与其说是黑魂续作不如说是国王密令精神续作，这才是它这么有异质感又在很长一段时间褒贬不一的原 ...

别老精神续作巴拉巴拉的了，就问这楼里有几个真的玩过国王密令，国外还有种说法血源是恶魂的精神续作呢，因为大眼球，因为一样要回到一个固定场所才能传送，而且刚好又是和索尼合作的，乍一听好像有点道理，但实际思考一下就知道是看图说话。
而且精不精神续作的和玩起来咋样又有多大关系呢

—— 来自 S1Fun

acg_s1 · 发表于 2023-10-6 16:08

曼彻斯特联发表于 2023-10-6 15:28
大致如此，我由于美术和地图设计不对口味所以没玩仁王1因此只拿MC评分来举例，仁王1在地图设计明显弱于魂 ...

你去仁王吧问的话首先他们会告诉你仁王不是魂like，虽然我不赞同这第一点，其次仁王好玩之处在忍者组丰富的动作系统和大菠萝式的刷装备玩法，结论就是仁王是个优秀动作游戏但恰恰不是优秀魂类游戏

拉姆达戴露塔 · 发表于 2023-10-6 16:12

曼彻斯特联发表于 2023-10-6 15:28
大致如此，我由于美术和地图设计不对口味所以没玩仁王1因此只拿MC评分来举例，仁王1在地图设计明显弱于魂 ...

但仁王最大的问题是仁王2明明是1的上位替代，相反销量却降低了不少，结合这点去分析仁王一火的因素就很难把握

kaildo · 发表于 2023-10-6 16:13

zzf111 发表于 2023-10-6 16:00
但是魂二对魂一的各种像素级挪用也是它洗不了的喷点啊，巨人墓地红灵白教骑士变成魂二多兰势力的装备底层 ...

确实，总感觉魂2对魂1致敬的地方都有点不合时宜的感觉，玩魂二最绷不住的就是遇到丐版翁斯坦和大蜘蛛爆出白龙魂的时候了

kaildo · 发表于 2023-10-6 16:17

usodakedo 发表于 2023-10-6 16:04
别老精神续作巴拉巴拉的了，就问这楼里有几个真的玩过国王密令，国外还有种说法血源是恶魂的精神续作呢， ...

主要魂2玩起来确实更像那种老式rpg，尤其是火锅城沾水过岩浆和dlc里停雪化冰块的时候，当然玩起来还是很有乐趣的，还挺希望谷村能重新执导再做一部类似风格的游戏

grox133 · 发表于 2023-10-6 16:22

火华火华火发表于 2023-10-6 00:56
单纯魂一，魂三，血缘，只狼，法环做的好罢了
你看恶魂，魂二就没多少人吹

有的，我现在给你吹一个，魂系列风评最差的魂2，也比所有魂like强上一大截，仁王之类的更是远远摸不上边，恶魂最近在玩，综合体验也远超仁王1了

nancygreenlife · 发表于 2023-10-6 16:42

地图设计吧，魂的地图爆杀同赛道的魂like应该还是没问题的。前段时间玩仁王2的时候就感觉得到，这帮人怎么就只会一个此门应从另一面打开而且对此毫不掩饰

不过仁王2的战斗是真好玩啊，能让我顶着司马地图欲罢不能，这方面又是魂完全比不上的

barry.allen · 发表于 2023-10-6 19:49

震荡波发表于 2023-10-5 21:22
仁王确实是可惜，完全被地图设计和过于写实的审美拖累了。
这个月的P槽完全反过来，地图学得像，战斗系统又 ...

可以想象P的地图美术设计+仁王的战斗系统

梦里啥都有

focus · 发表于 2023-10-6 19:57

拉姆达戴露塔发表于 2023-10-6 16:12
但仁王最大的问题是仁王2明明是1的上位替代，相反销量却降低了不少，结合这点去分析仁王一火的因素就很难 ...

仁王2媒体和用户评分均不如一代

raimouse · 发表于 2023-10-6 20:51

媒体评分姑且不提，仁王2的玩家评分是怎么可能比1低的？
这不是完全的1代上位替换？好玩多了，手感和体验也舒服多了

团结的腹肌 · 发表于 2023-10-6 21:33

raimouse 发表于 2023-10-6 20:51
媒体评分姑且不提，仁王2的玩家评分是怎么可能比1低的？
这不是完全的1代上位替换？好玩多了，手感和体验也 ...

我也很好奇，但是MC评分确实是这样，用户评分仁王1 8.3仁王2 8.0。

Ne0 · 发表于 2023-10-6 21:36

团结的腹肌发表于 2023-10-6 21:33
我也很好奇，但是MC评分确实是这样，用户评分仁王1 8.3仁王2 8.0。

steam 好评率是一代 79 二代 88，相比不需要购买的更有参考价值吧

xzzfft · 发表于 2023-10-6 21:39

缺一个宫崎这样的抖m动作苦手给难度设计把关

DelayNoMore · 发表于 2023-10-6 21:56

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victorxu · 发表于 2023-10-6 22:50

“魂”的战斗系统究竟是什么？
匹诺曹认为是键位和操作方式。
“魂3遗老”认为是目押看滚。
在下认为，是作为arpg游戏的加点流派。

victorxu · 发表于 2023-10-6 22:51

kaildo 发表于 2023-10-6 16:13
确实，总感觉魂2对魂1致敬的地方都有点不合时宜的感觉，玩魂二最绷不住的就是遇到丐版翁斯坦和大蜘蛛爆出 ...

都不如“古龙的灵魂”难绷

汪达 · 发表于 2023-10-6 23:26

本帖最后由汪达于 2023-10-6 23:28 编辑

DelayNoMore 发表于 2023-10-6 21:56
仁王也就宣传是魂系，实际完全不是，跟魂就没啥大关系

—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 13上的 S1Ne ...

还是很明显的吧，哪怕不谈地图篝火升级加点这些就只看战斗系统，重武器不容易弹刀轻武器容易弹刀，上段不容易弹刀下段容易弹刀，敌人防御时切换上段（双持）架势避免弹刀，或者干脆用高崩解招式如剑气（踢击）破防，重甲会增加角色韧性不容易被敌人攻击打断，但装备过重会影响精力恢复和回避性能，法术和忍术需要事先在篝火用记忆格子来记忆不能随意切换，等等等等

grox133 · 发表于 2023-10-6 23:29

汪达发表于 2023-10-6 23:26
还是很明显的吧，哪怕不谈地图篝火这些就只看战斗系统，重武器不容易弹刀轻武器容易弹刀，上段不容易弹刀 ...

事实就是仁王抄的魂的整体架构，融入了自己的东西，结果自己的东西“动作”“刷刷刷”做得比较好，抄魂的地方都一坨屎，最后爱好者自然急于和魂切割了呗

宇白顺 · 发表于 2023-10-7 00:13

因为没有任何游戏能比魂本身更魂like

非要那魂当标杆那肯定干不过本家啦，取其所长搞出自己的风格才是优秀作品。

Cloudslin · 发表于 2023-10-7 01:14

usodakedo 发表于 2023-10-6 16:04
别老精神续作巴拉巴拉的了，就问这楼里有几个真的玩过国王密令，国外还有种说法血源是恶魂的精神续作呢， ...

血源被认为和恶魂有关联的一个原因是神父在a测的时候会说“Umbasa…”（正式版删除了）

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