FS的护城河，魂like和魂最大的差距在哪？

maitsuki · 发表于 2023-10-4 11:30

批化力相对比较强，一笔画不出俩◯

哈扎马 · 发表于 2023-10-4 11:30

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ParukiaMKII · 发表于 2023-10-4 11:31

美术、地图和探索吧，完全独立存在的装备道具确实让人有探索的动力，战斗和剧情的话，魂游那是减分项

futamn · 发表于 2023-10-4 11:33

创作意图上吧，明确标榜自己是类魂的游戏感觉大多只想照着魂的风格塑造一个自己理想中的darkdeepfantasy。
但只有玩老贼的游戏时我才会感觉到那种被抖s用鞭子，蜡烛和黑皮衣创造出的危机与酸爽并存的快感，他是真心想要调教玩家，告诉玩家sm才是纯爱巅峰的。

汪达 · 发表于 2023-10-4 11:34

usodakedo 发表于 2023-10-4 11:15
我觉得魂like这个词本身就是一个营销词汇，你没法像肉鸽或者银河城一样提速出具体公式，只是近些年fs火了， ...

塞尔达1火了以后，出现了一些很明显在模仿塞尔达1的游戏，难道因为后来的塞尔达2是个俯瞰+横板结合的游戏，和塞尔达1有了明显区别，之前那些塞尔达like就不是塞尔达like了吗？
或者说难道因为野炊变成了开放世界，那之前一直被视为塞尔达like的大神从此就不是塞尔达like了吗？

基顿老爷让来的 · 发表于 2023-10-4 11:45

审美是关键的，fs肯定不会像棒子那样把意大利故事改成英国的，虽然匹诺曹还挺好玩的

chaucerling · 发表于 2023-10-4 11:53

fs美术外包挺多的，但是地图或者说关卡设计外包我是没见过

njmmllsg · 发表于 2023-10-4 11:55

usodakedo 发表于 2023-10-4 11:15
我觉得魂like这个词本身就是一个营销词汇，你没法像肉鸽或者银河城一样提速出具体公式，只是近些年fs火了， ...

现在出一个横板平台游戏就拿银河恶魔城套也挺乐的，非线性互联地图、软锁关卡与之互动的成长性技能，之前就存在于横板平台游戏中，任哪个都不是银河恶魔城首创，如果按后来广泛认同的银河恶魔城的标准来定，早期的银河恶魔城都要被开除

海豹墨鱼卷 · 发表于 2023-10-4 11:59

魂基本上是被关卡和美术撑起来的。
其他都是虚的，比如剧情，毕竟宫崎自己都说开发流程是现有关卡再做的。研发期确定世界观和美术，然后基于角色能力设计关卡。
至于其他的比如3C，重玩魂1可以确定是偷懒偷出来的。

希克苏鲁伯 · 发表于 2023-10-4 12:11

只体验过狼和环，虽然很多人说难，但打过之后会体验到自己在变强，攻略boss很有成就感。识破地图陷阱有种做题的快乐
反观有的类魂，战斗系统没能力做就抄个小儿麻痹，到处堆屎生怕自己没饭吃，性能全加boss身上我就站着看你街舞

是不是觉得挑战自我的乐趣就是捡你的屎吃啊

amazarashi · 发表于 2023-10-4 12:28

10. 没有新起个风马牛不相及的、难以想象发源和关联的分类名、比如moba、这里叫no-moba好了，然后花钱大力推广、并在推广成效出现后光明正大的说“我们为什么要跟魂一样”

大秦男女 · 发表于 2023-10-4 12:36

真要說的話隻狼也不能說魂，只能算Like，裝甲核心更不用說了只能說沾了一點元素

芷雅居 · 发表于 2023-10-4 12:38

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madcow · 发表于 2023-10-4 12:40

玩家多孝子多不是很正常，忍组粉丝那种才是不上不下挂在那尴尬吧

grox133 · 发表于 2023-10-4 12:43

妥妥的地图设计和美术

秦南心 · 发表于 2023-10-4 13:00

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oahcihs · 发表于 2023-10-4 13:01

仁王还有卧龙最讨厌的一种地图设计
关卡一上来就有个大门打不开傍边小路绕半天把这个门打开 boss 就在大门后边不远处
一遇到这种关卡我都得停停再玩

Errey · 发表于 2023-10-4 13:11

谈魂的护城河，聊聊美术和地图设计也就算了，这方面认同率太高了，但说玩法还拿BOSS打得好玩，魂like不行来说事，真的笑了
环那一堆初版BOSS女武神、噩兆就忘了？哪怕不谈环，经典多BOSS合砍你一个哪个不是特意恶心人来的，也就双狮子猿是明显看出有Ai配合减少攻击频率的
魂大概能做到优8粪2的比例，魂like低一点64或者55开吧，模仿者棋差一着不奇怪，但因为这点差距被人声讨很搞笑

ネコカイザー · 发表于 2023-10-4 13:15

宫崎英高本人

不是抖机灵，不是开玩笑。

alleriawr9 · 发表于 2023-10-4 13:45

所以我看p就达到了fs本家的水平，反正本家各个细分方面的质量也飘忽不定。

魂1前无古人后无来者，但那战斗系统让一般现代玩家玩，体验还不如p呢。p调一调战斗，综合魂3水平一点不过分，至少比全方位迷惑的恶魂强。

论坛助手,iPhone

HazukiShiorin · 发表于 2023-10-4 13:45

我觉得魂 like 应该往越来越不像魂的方向走，而不是越来越往魂上靠。

luice · 发表于 2023-10-4 13:55

三浦健太郎之魂（

—— 来自 S1Fun

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 14:07

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汪达 · 发表于 2023-10-4 14:11

lingtian2876 发表于 2023-10-4 14:07
没有塞尔达like或者这个说法不普遍，定义上也会出问题，虽然会比魂like这种搞笑概念含金量高很多 ...

没有塞尔达like都来了？坛友确实比较擅长搞笑

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 14:15

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汪达 · 发表于 2023-10-4 14:18

lingtian2876 发表于 2023-10-4 14:15
不要让人觉得你的理解能力很搞笑，我说的是概念上的分类

所以别的xx-like是什么概念上的分类？doom-like是什么概念上的分类？rogue-like是什么概念上的分类？暗黑like是什么概念上的分类？银河城又是什么概念上的分类？
这些难道不是指这个游戏在模仿like前缀的那个词？还能是跟act、avg一样是什么概念上的分类？

陛下欲反邪 · 发表于 2023-10-4 14:21

Zeldallike或者说“这游戏看起来很像塞尔达”这说法肯定有，而且还不少见。我印象游戏驴子就做过一起吐槽游戏类型的视频，说现在游戏评测人眼里3d游戏不是像zelda就是soulslike，要么就是又塞又魂

—— 来自 S1Fun

alitonx · 发表于 2023-10-4 14:23

我觉得可以被叫XX-ike的游戏类型特征就是如果当初没人做这个，可能这个类型就直到今天也不会出现，而不会随着时代发展出现。贼、菠萝、塞、魂看起来是这种游戏。

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 14:24

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找不到的意义 · 发表于 2023-10-4 14:26

真应该加个云玩家、孝子多，然后选上述所有
有其他了啊，那就是上述所有

—— 来自 S1Fun

Fuero · 发表于 2023-10-4 14:28

跟所有的文艺作品一样，护城河就是独有的游玩过程中体现的某种气质，但这种东西很难用语言表述，我倾向于这是各种因素混合起来后的某种化学反应
另一层护城河就是它不但在前人基础上开创了细分赛道（指soul-like genre），也拥有一批忠诚的玩家群体，我觉得这点也没啥不好意思讨论的，站在商品贩售的角度，如果你凭实力让那么一批人就是认你的货，已经是成功公司的特质之一了，也是所有有追求的工作室应有的目标

汪达 · 发表于 2023-10-4 14:35

lingtian2876 发表于 2023-10-4 14:24
然而很明显，rogue-like还真就已经成了概念上的分类，以及xx-like这种说法本来就是方便用来概括一类游戏 ...

概念上的分类：指拿出一串柏林诠释和某个游戏一一对照，跟人汴京它到底是不是rogue-like
XX-like里就属rogue-like最宽松最随便，rpg也好act也罢，回合制也好即时制也罢，只要来个随机地图+永久死亡都可以说自己是rogue-like，你不会不知道吧

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 14:40

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woshenc · 发表于 2023-10-4 14:45

p有魂3水平？
那我得考虑买个玩下了
试玩版可真看不出有魂3水平

amazarashi · 发表于 2023-10-4 14:46

HazukiShiorin 发表于 2023-10-4 13:45
我觉得魂 like 应该往越来越不像魂的方向走，而不是越来越往魂上靠。

事物发展是这样的

会有不断的重复、重复到一定程度出现足够大的差异(通常称为创新的程度)，最终告别 soul-like这种通俗的联系联想分类——小差异范畴的作品

也只是会有，什么时候有、是谁做到的、在怎样的环境下...就都不知道了

不过我觉得现行的环境下重复出足够创新的玩意儿挺困难的，冷饭复刻火热算是一个侧证

汪达 · 发表于 2023-10-4 14:49

lingtian2876 发表于 2023-10-4 14:40
你对概念上的分类的重新定义有点意思，这么说来，所有游戏大类没有一个是概念上的分类
你不会不知道这么 ...

肉鸽定义非常明确？西方老害搞出了个柏林诠释，这条符合+1分，那条不符-1分，搞成积分制来判断某款游戏是不是rogue-like，看来是不如坛友了解肉鸽啊。

暗日生化体 · 发表于 2023-10-4 14:59

基顿老爷让来的发表于 2023-10-4 11:45
审美是关键的，fs肯定不会像棒子那样把意大利故事改成英国的，虽然匹诺曹还挺好玩的 ...

lop这点上没啥问题，血源不也是克苏鲁+维多利亚风格+哥特小说，也没人说美英混合

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 15:00

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气温而人 · 发表于 2023-10-4 15:17

最大的护城河嘛，就是魂类游戏是FS做的，而且目前还是由他们定义的

你做出超脱于他们的东西，那就不是魂了，而如果在他们的框架下邯郸学步，就怎么也超不过FS本家当前的作品

Formidable · 发表于 2023-10-4 15:44

woshenc 发表于 2023-10-4 14:45
p有魂3水平？
那我得考虑买个玩下了
试玩版可真看不出有魂3水平

你当魂二次时代版来玩就很不错，魂三还是算了

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