FS的护城河，魂like和魂最大的差距在哪？

谢三哥 · 发表于 2023-10-4 09:06

近年来类魂游戏层出不穷，2D黑魂、机械黑魂、国产只狼、韩国血源……
在魂系作品销量口碑均屡创新高的同时，这些类魂游戏却大多口碑不佳
既然被称作类魂游戏，这些游戏无疑借鉴了魂系列的诸多元素，而究竟是在什么地方有所欠缺，才会使得类魂游戏达不到魂系列的高度？

你可以试试 · 发表于 2023-10-4 09:08

10.孝子多

cubesun · 发表于 2023-10-4 09:10

对我个人来说，魂也好，月下也好，最核心的吸引力都是精妙而且精美的地图。这是探索的原动力，跑图就是核心玩法。而战斗和敌人配置都是地图探索的组成部分。如果LIKE游戏只学美术和战斗系统，做不好地图，那就一切等于零。尤其是魂的那些机制，怎么抄怎么起反效果。

我说的就是仁王。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

cubesun · 发表于 2023-10-4 09:11

对我个人来说，魂也好，月下也好，最核心的吸引力都是精妙而且精美的地图。这是探索的原动力，跑图就是核心玩法。而战斗和敌人配置都是地图探索的组成部分。如果LIKE游戏只学美术和战斗系统，做不好地图，那就一切等于零。尤其是魂的那些机制，怎么抄怎么起反效果。

我说的就是仁王。

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谢三哥 · 发表于 2023-10-4 09:11

今年玩了3个类魂游戏，卧龙、匹诺曹、致命躯壳，感觉都不尽人意
卧龙差距最大的感觉是美术，比FS土太多了；匹诺曹感觉是战斗设计，重击处决实在体验很差；致命躯壳的地图设计的太烂，特别开篇哪儿哪儿都一样

Tring · 发表于 2023-10-4 09:13

不是差一个攻其阴高？

madcow · 发表于 2023-10-4 09:18

地图和美术吧

其实剧情或者说人物描写我觉得多少也有点

Evomenon · 发表于 2023-10-4 09:18

单选就地图设计了，其他的除了美术，说实在的也是时灵时不灵

陛下欲反邪 · 发表于 2023-10-4 09:31

这个问题其实和“什么是魂like”并无二致，这种东西讲真你很难抽离出单一的某项特质说是独属于它的特征，所谓魂味本来就是指多元素互相耦合的这种耦合度

—— 来自 S1Fun

jellyhero · 发表于 2023-10-4 09:37

我觉得单纯是本家的综合素质更好
地图精美，装逼到位，然后难度卡的刚刚好轻奢型硬核

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

你可以试试 · 发表于 2023-10-4 09:44

本帖最后由你可以试试于 2023-10-4 09:45 编辑

不是我钓鱼，既然是单选，不加个孝子多说不过去

魂1世1地图没得说，魂3失望透顶，环有好活但烂活也多
2345项总结成gameplay，这个更不用提，舒服还能叫魂吗？连现代化水平最高的只狼都有个怨恨鬼呢
剧情和美术确实都在线，但不构成护城河，其他like都做得到
一个回复不够孝子扣鹅表孝心，我多发一个

魔法煎饼 · 发表于 2023-10-4 09:46

就是单纯的水平高，近代功夫电影里老有各门各派互相较劲什么功夫好的情节，但实际只要不是刚入门，全靠天赋和苦功这话其实人人都懂的

zakki · 发表于 2023-10-4 09:51

我觉得还是要求太高了

连法环都这么被挑刺，去年被喷成那样，更何况其他魂like。我在放低要求的情况下，觉得噬血代码，匹诺曹都是挺不错的游戏

GuardHei · 发表于 2023-10-4 09:53

有一说一抛开恶魂魂一我感觉基本就是打磨程度高，因为做惯了做得顺手体量大；甚至魂二我都不觉得打磨程度高
现在做魂like的有几个游戏开发经验和体量上能达到fs的？我感觉就没有

—— 来自 S1Fun

Redis · 发表于 2023-10-4 09:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

暗日生化体 · 发表于 2023-10-4 09:55

其实黑魂三部曲血源吸引我的都是美术和超酷的设定，相比环在这方面就差点，不够黑暗幻想，而且也没法杀葛家全家，希望dlc能杀葛德温和米凯拉弥补遗憾

嘉术2015 · 发表于 2023-10-4 09:55

因为同样的东西其他人做出来的和宫崎英高做出来的，评价就是不一样，这要人怎么办

Hidewhite · 发表于 2023-10-4 09:56

本帖最后由 Hidewhite 于 2023-10-4 10:12 编辑

单选地图（个人指向并非单指回环迷宫，还包括流程中怪物配置、探索、地形的利弊，攻关流程的把控，总之魂like的地图开荒的趣味性），二选加美术。最终成形的风格把控也有些，但这个就有点微妙了，品味？

Redimercia · 发表于 2023-10-4 10:06

本帖最后由 Redimercia 于 2023-10-4 10:09 编辑

现在被认为是祖宗的恶魂实际上除了1-1、2-1和监牢那几个小关也没有后作那些峰回路转式的地图设计，流程整体是偏传统的闯关形式
魂1似乎是基本确立了现在玩家对魂游的“刻板印象”了，但是从恶魂遗留的一些数据平衡这样的问题也没解决
魂2要素加了一大堆，rpg元素做得更传统，平衡性开始得到重视，精细化判定扩宽了战斗空间结果现在天天被某些群体所谓开除魂籍
血源扔掉了玩家盾牌，给了枪和虚血，和前作的战斗节奏已经不是一条路子了，这套东西到现在在fs自家游戏里也还是独一份
后面强化了boss战体验，整合了前作机制要素的魂3、单开新赛道主线一改谜语人平铺直叙事但还保留篝火机制的只狼、完全开放世界化的环……
所以照这个情况我觉得本来就不存在过什么正宗魂的定义，因为如果真有什么权威的魂游定义，那fs他们自己做的游戏都没一部符合的

—— 来自 S1Fun

u2deack · 发表于 2023-10-4 10:07

魂的美术和地图就好比动作系统和怪物设计之于怪物猎人，当年那堆共斗游戏还有几个活着的
玩法抄起来当然简单了，也没什么游戏的玩法是不可复制的吧，就连王泪还很多人说什么什么游戏里也能这样那样，做得好不好纯粹就是水平的体现了

电磁炮233 · 发表于 2023-10-4 10:10

宫崎英高吧。。。魂2不也被人很多说不够魂

bai518yang · 发表于 2023-10-4 10:10

其他所有。游戏的艺术是缝合的艺术！

哈扎马 · 发表于 2023-10-4 10:10

暗日生化体发表于 2023-10-4 09:55
其实黑魂三部曲血源吸引我的都是美术和超酷的设定，相比环在这方面就差点，不够黑暗幻想，而且也没法杀葛家 ...

这一点确实，如此宏大的基调居然在局部飘出一丝轻小说臭不能忍，地图大了元素一多反而杂了，地底永恒城的风格很好，但祖灵那一系自然战士就不该存在。黑魂整个故事和基调都更浑然一体一些。

暗日生化体 · 发表于 2023-10-4 10:14

哈扎马发表于 2023-10-4 10:10
这一点确实，如此宏大的基调居然在局部飘出一丝轻小说臭不能忍，地图大了元素一多反而杂了，地底永恒城的 ...

不知道为什么，我感觉环呈现出来的世界还没黑魂三部曲呈现出来的完整，尽管黑魂是三部作品而且每个也只是展现了很小一部分

哈扎马 · 发表于 2023-10-4 10:17

暗日生化体发表于 2023-10-4 10:14
不知道为什么，我感觉环呈现出来的世界还没黑魂三部曲呈现出来的完整，尽管黑魂是三部作品而且每个也只是 ...

这个显而易见是魂完整啦

第一次听说法环原本是不做dlc的时候我都服了，大型烂尾楼。艺术创作中的《写完了》《画完了》《演完了》从来不取决于篇幅和留白的多寡

汪达 · 发表于 2023-10-4 10:21

很多魂like就是只抄简单的，这里桥上挖个坑，那里天花板吊个怪，只把这种实现成本极低的学了去
而魂里比较讲究的地方，比如流畅而无缝的关卡衔接，复杂又很有辨识度的大型建筑，丰富的武器、装备、敌人种类以及衍生出的攻略对策这类，就不学了
不过要是这个游戏公司预算充足，设计又有水平，那自己家的制作实力肯定是相当可以的，自然也会有自己的招牌IP，又何必非得学魂呢

拉姆达戴露塔 · 发表于 2023-10-4 10:22

你可以试试发表于 2023-10-4 09:44
不是我钓鱼，既然是单选，不加个孝子多说不过去
魂1世1地图没得说，魂3失望透顶，环有好活但烂活也 ...

是是是，游戏做的不好都是因为孝子不够多，想必那个孝子多如牛毛的游戏一定做的很好吧

看脸 · 发表于 2023-10-4 10:22

本帖最后由看脸于 2023-10-4 10:25 编辑

当然是美术和剧情了，宫崎军现在做游戏越来越注重表演系和轻度化，天天被所谓的动作玩家轮，但人家毕竟是读书宅，从书中吸收的美术和艺术，不是几个小年轻拼凑二手同人就能模仿的，最终也只能落得一个缝字局

当然我可能没资格说，因为我几乎不玩类魂，云都懒得云

里神经 · 发表于 2023-10-4 10:24

确实是强在全面，早在魂三被大众说不是3a的时候我就觉得，fs的成本可能不够3a，但走得还是3a的路子，音乐美术地图怪物种类全是靠堆料才能有的效果，fs动作不够丰富性能不如act完全没问题，因为玩点不是玩家的技能组而是玩家对面的怪物，而这种路线小厂其实负担不起

zakki · 发表于 2023-10-4 10:27

哈扎马发表于 2023-10-4 10:17
这个显而易见是魂完整啦第一次听说法环原本是不做dlc的时候我都服了，大型烂尾楼。艺术创作中的《 ...

魂有三部剧情和环一部比怎么可能还不如环完整啊，况且三部魂每部都有dlc来补设定

红魔馆的糖 · 发表于 2023-10-4 10:36

魂系不但有个人审美，美术组审美，还有大量的日本漫画梗跟东方思想，白皮的魂like是没这些中二阅历的

暗日生化体 · 发表于 2023-10-4 10:41

哈扎马发表于 2023-10-4 10:17
这个显而易见是魂完整啦第一次听说法环原本是不做dlc的时候我都服了，大型烂尾楼。艺术创作中的《 ...

还是期待黄金树把葛德文和米凯拉部分补完一下的，一家人就要整整齐齐

黑修士 · 发表于 2023-10-4 10:48

谢三哥发表于 2023-10-4 09:11
今年玩了3个类魂游戏，卧龙、匹诺曹、致命躯壳，感觉都不尽人意
卧龙差距最大的感觉是美术，比FS土太多了； ...

看了那本将近两百页的卧龙原画集，设定阶段美术不论是考究还是氛围其实都不错
结果游戏里......感觉不全是审美的原因，它那个自研游戏引擎绝对有问题

看脸 · 发表于 2023-10-4 10:54

黑修士发表于 2023-10-4 10:48
看了那本将近两百页的卧龙原画集，设定阶段美术不论是考究还是氛围其实都不错
结果游戏里......感觉不全是 ...

卧龙短板是演出和台词文案，让一帮正经八儿的胡须糙汉来演高中生热血剧，真的是把人尬吐了

njmmllsg · 发表于 2023-10-4 10:56

参考原神。要是老任出的，任批们高低得喊一句老任是天

KENN · 发表于 2023-10-4 11:08

得看挂名的是谁

usodakedo · 发表于 2023-10-4 11:15

我觉得魂like这个词本身就是一个营销词汇，你没法像肉鸽或者银河城一样提速出具体公式，只是近些年fs火了，媒体开始造势了，于是就形成了一种没啥理论基础的垃圾分类。
这种现象造成的结果是魂小将动不动这个魂那个魂，甚至只狼算不算魂这种蠢到极致的问题直到今天都会汴京，而大量中小开发商也看到了噱头开始给自己的游戏“加魂”，比如加个弹反就是只狼，加个快慢刀就是黑魂，这种类似某二游分shi块的方法能做出好游戏就有鬼了。
而现在fs出品的游戏中，每次投票都是法环，血源，魂1前三，靠的不是现如今各路自媒体自说自话给出的“魂浓度”，而是因为这三部作品要么长板惊为天人，要么各种元素的整合度高到吓人，其实按理说讨论魂的时候把它当做一个有特点的arpg来讨论就行了

—— 来自 S1Fun

暗日生化体 · 发表于 2023-10-4 11:18

usodakedo 发表于 2023-10-4 11:15
我觉得魂like这个词本身就是一个营销词汇，你没法像肉鸽或者银河城一样提速出具体公式，只是近些年fs火了， ...

还有魂二魂三争倒一，虽然恶魂稳定的没什么人选或者被忽略就是了

laputah · 发表于 2023-10-4 11:23

游戏区唯一看不懂的就是讨论魂的时候这股神秘玄学味比魂学难多了

cedarmil1 · 发表于 2023-10-4 11:30

唯有认真做游戏罢了，拼的是完成度高，要是非要再找一点理由，大概是不把玩家当傻子一样喂食

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