FS的护城河，魂like和魂最大的差距在哪？

白軍浪 · 发表于 2023-10-4 15:57

以前因为育碧罐头我以为欧美根本没人在意或者懂地图设计,后来玩了一些老FPS才知道欧美喜欢画地图的都去哪了.
现在反过来说,魂立体空间复杂峰回路转的地图真的独一无二到可以作为护城河吗?

Redis · 发表于 2023-10-4 16:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

emmerMK2 · 发表于 2023-10-4 16:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

汪达 · 发表于 2023-10-4 16:18

lingtian2876 发表于 2023-10-4 15:00
西方老害和随便称呼肉鸽游戏的哪个更了解肉鸽我不关心，你用两个不同方向群体的标准论证的逻辑很混乱是很 ...

你不关心，但是你能下结论
你真是个小天才

kinemato · 发表于 2023-10-4 16:18

暴论: 枯瑟信仰-放逐者是目前市面上最优秀的类魂游戏

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 16:25

汪达发表于 2023-10-4 16:18
你不关心，但是你能下结论
你真是个小天才

所以你认为你提出的这些东西对结论有影响？那还是你天才

汪达 · 发表于 2023-10-4 16:28

lingtian2876 发表于 2023-10-4 16:25
所以你认为你提出的这些东西对结论有影响？那还是你天才

你说你抠的字是结论，那你是不是至少得说道说道，rogue-like的比其他like，比如魂like，更明确在哪里？

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 16:37

本帖最后由 lingtian2876 于 2023-10-4 16:39 编辑

汪达发表于 2023-10-4 16:28
你说你抠的字是结论，那你是不是至少得说道说道，rogue-like的比其他like，比如魂like，更明确在哪里？ ...

一会说我下结论，一会又说我说抠的字是结论，还是你会扣字啊，不管怎么看柏林诠释还是随机性地图道具重复死亡的规则都比魂like明确的多，你魂like甚至都没争论这种定义的资格，我都不知道怎么混为一谈的，还是说你觉得魂like的定义不模糊？

drx66 · 发表于 2023-10-4 16:38

魂的地图一代不如一代，但卖的一代比一代好
是否说明地图不是重点？

汪达 · 发表于 2023-10-4 16:45

lingtian2876 发表于 2023-10-4 16:37
一会说我下结论，一会又说我说抠的字是结论，还是你会扣字啊，不管怎么看柏林诠释还是随机性地图道具重复 ...

随机地图算明确，篝火制就不明确？
死亡重开算明确，死了直接回到篝火就不明确？
这就叫更明确？

看脸 · 发表于 2023-10-4 16:46

drx66 发表于 2023-10-4 16:38
魂的地图一代不如一代，但卖的一代比一代好
是否说明地图不是重点？

地图做得好=不能传送=现代玩家无法接受跑步健身=直播效果差=火不起来

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 16:48

本帖最后由 lingtian2876 于 2023-10-4 16:50 编辑

汪达发表于 2023-10-4 16:45
随机地图算明确，篝火制就不明确？
死亡重开算明确，死了直接回到篝火就不明确？
这就叫更明确？ ...

三要素结合，当然比你魂缝合的篝火明确并且范围更小，更别提你魂like在篝火之外的要素概括以及僭越，我看你的阅读理解只剩扣字了

汪达 · 发表于 2023-10-4 16:53

本帖最后由汪达于 2023-10-4 16:54 编辑

lingtian2876 发表于 2023-10-4 16:48
三要素结合，当然比你魂缝合的篝火明确，我看你的阅读理解只剩扣字了

魂like这些要素没结合难道是拆开的？魂like不是坐火刷新敌人，在篝火处休息整备，死亡惩罚在篝火处重生？
自己张口就像笑话，还张口闭口这个是笑话那个是笑话？还僭越，你是秦始皇？

基顿老爷让来的 · 发表于 2023-10-4 17:02

暗日生化体发表于 2023-10-4 14:59
lop这点上没啥问题，血源不也是克苏鲁+维多利亚风格+哥特小说，也没人说美英混合 ...

棒子干的事等于巴西人做的三国游戏里一个汉字没有全是片假名

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 17:07

本帖最后由 lingtian2876 于 2023-10-4 17:09 编辑

汪达发表于 2023-10-4 16:53
魂like这些要素没结合难道是拆开的？魂like不是坐火刷新敌人，在篝火处休息整备，死亡惩罚在篝火处重生？
...

所以这就是最随便的肉鸽游戏定义啊，尚且能概括肉鸽游戏的所有玩法要素精髓，你魂like的篝火算啥？再看看主楼提到的这些东西以及小将的表现，还敢说自己不是笑话

Formidable · 发表于 2023-10-4 17:09

魂一最独一无二的还是人性系统，一个道具几乎和所以系统挂钩同时又在叙事上高度统一，后续的人像余火卢恩根本达不到这种高度，就更不说其他类魂了，这种独有系统做的最好的是盐一代的避难所系统，结果2代完全放弃了

汪达 · 发表于 2023-10-4 17:15

lingtian2876 发表于 2023-10-4 17:07
所以这就是最随便的肉鸽游戏定义啊，并且能概括肉鸽游戏的所有玩法精髓，你魂like的篝火算啥？再看看主楼 ...

哇噢，这就能概况所有玩法精髓了？
随便那确实挺随便，你说你这几个字把风来西林、以撒结合、杀戮尖塔这些迥然各异的玩法就给概括进去了，那是够幽默的

88ace88 · 发表于 2023-10-4 17:37

要说塞尔达like，那确实至少蒸汽上是没有这个标签的，和魂like，肉鸽like显然不能比，建议魂将还是不要瞎碰瓷了

汪达 · 发表于 2023-10-4 17:42

88ace88 发表于 2023-10-4 17:37
要说塞尔达like，那确实至少蒸汽上是没有这个标签的，和魂like，肉鸽like显然不能比，建议魂将还是不要瞎碰 ...

https://itch.io/games/tag-zelda-like
在独立游戏里挺常见，建议只逛蒸汽的不要瞎指点了

woshenc · 发表于 2023-10-4 17:48

Formidable 发表于 2023-10-4 15:44
你当魂二次时代版来玩就很不错，魂三还是算了

魂2次世代版不是老头环吗？
有老头环的水平？那可非玩不可了

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 17:49

汪达发表于 2023-10-4 17:15
哇噢，这就能概况所有玩法精髓了？
随便那确实挺随便，你说你这几个字把风来西林、以撒结合、杀戮尖塔这 ...

那么你魂like的定义又如何了？还在挣扎

oldttt · 发表于 2023-10-4 17:52

看来长假没白放都吃饱睡好了

汪达 · 发表于 2023-10-4 17:54

lingtian2876 发表于 2023-10-4 17:49
那么你魂like的定义又如何了？还在挣扎

你一个随机地图死亡重开什么的就能把ACT、RPG、卡牌等等风马牛不相及的玩法精髓都概括了，那我一个基于篝火的关卡设计和死亡回到篝火的介绍自然也把各种玩法精髓都概括了啊。别双标好吧

Arccueid · 发表于 2023-10-4 17:56

我觉得就是一种品味

—— 来自 S1Fun

缺德猫 · 发表于 2023-10-4 18:00

最大差距就是，人家是魂，你是魂LIKE，而且每个组都认宫崎当爹，啥时候有魂like组跳出来喷宫崎，这话题就终结了

88ace88 · 发表于 2023-10-4 18:01

汪达发表于 2023-10-4 17:42
https://itch.io/games/tag-zelda-like
在独立游戏里挺常见，建议只逛蒸汽的不要瞎指点了 ...

所以我都说了至少蒸汽没有，又没说别的地方也没有，难道魂将也和你们的哥哥一样有阅读障碍？蒸汽没有，说明这个概念的流传度，认可度不像魂like，肉鸽like这么广泛有问题？要说只要有地方提就一样，那历史上各种大小媒体也好，厂商也好为了各种原因发明创造的概念多了去了，难不成都要和魂like，肉鸽like一样被对待？

汪达 · 发表于 2023-10-4 18:08

88ace88 发表于 2023-10-4 18:01
所以我都说了至少蒸汽没有，又没说别的地方也没有，难道魂将也和你们的哥哥一样有阅读障碍？蒸汽没有，说 ...

流传度不如其他like广就是魂将又在碰瓷喽？坛友谈吐这么风雅，气度这么恢弘，虽然流传度没那么广，但是既然有这么个概念，我提一句，应该不会让坛友自家哥哥难受的吧？坛友大可不必这么替哥哥敏感

88ace88 · 发表于 2023-10-4 18:14

汪达发表于 2023-10-4 18:08
流传度不如其他like广就是魂将又在碰瓷喽？坛友谈吐这么风雅，气度这么恢弘，虽然流传度没那么广，但是既 ...

是不是碰瓷要看场合，你在这里围塞救魂，那确实就是碰瓷

汪达 · 发表于 2023-10-4 18:17

88ace88 发表于 2023-10-4 18:14
是不是碰瓷要看场合，你在这里围塞救魂，那确实就是碰瓷

围塞救魂？我在说塞尔达被其他游戏模仿，又不是说塞尔达模仿其他游戏，围塞？
想借题发挥也得讲最起码的一点点逻辑吧

88ace88 · 发表于 2023-10-4 18:20

汪达发表于 2023-10-4 18:17
围塞救魂？我在说塞尔达被其他游戏模仿，又不是说塞尔达模仿其他游戏，围塞？
想借题发挥也得讲最起码的 ...

搞什么春秋笔法呢，明明是人家说因为如此这般，所以魂like这个概念不行，你就说塞like也如此这般，这围救得已经不能再明显了。

Tring · 发表于 2023-10-4 18:24

本帖最后由 Tring 于 2023-10-4 18:27 编辑

alitonx 发表于 2023-10-4 14:23
我觉得可以被叫XX-ike的游戏类型特征就是如果当初没人做这个，可能这个类型就直到今天也不会出现，而不会随 ...

我觉得除了早年的原教旨xxlike以外，现代的都已经变成了一个商业概念。从这个角度来说，xxlike所需要具备的2个商业性条件就是：1，火，能赚钱；2，特征明显且浅显，容易批量复刻。

而塞尔达like商业上不成立，甚至Olike都不成立，显然是因为满足不了第二条。

Formidable · 发表于 2023-10-4 18:25

woshenc 发表于 2023-10-4 17:48
魂2次世代版不是老头环吗？
有老头环的水平？那可非玩不可了

次时代画质版

不可避免 · 发表于 2023-10-4 18:26

一个法国人是很难分辨出一款华风日式游戏里哪些成分属于中式，哪些属于日式。
同理，FS会社本身的风格，部分协力者的创作，宫崎英高本人的特色这三样，S1九成以上的人也是分不出来的。
当然，主流舆论还是把这三样里挑好的出来放宫崎英高身上。
从我体验到的角度出发，宫崎英高特色排第一的是他的审美，第二的是他稀烂的数值平衡，第三才是他的碎片化故事风格。

pgain2004 · 发表于 2023-10-4 18:27

基本上xxx-like都不能准确定义所有后续借鉴作品的，或者反过来说，如果能完全定义，就不是like了。
如果不是拿来搞学术定义争夺话语权或者作为生产者去圈定受众范围，那么这都是作为相对模糊的指向索引标签，看你们用steam平台的tag举例，那这也就是个tag。
说一个tag怎么怎么不配，那你可能得问问自己你到底是想用tag来干嘛，是索引自己可能喜欢的游戏，还是拿来打口水仗。

看楼上的争论，答案可能比较明确呢。

汪达 · 发表于 2023-10-4 18:33

88ace88 发表于 2023-10-4 18:20
搞什么春秋笔法呢，明明是人家说因为如此这般，所以魂like这个概念不行，你就说塞like也如此这般，这围 ...

我想我表达的很清楚，大神是塞尔达like
天剑从传统按键操作变成体感操作，不会改变大神是塞尔达like
野炊从偏线性流程的A.AVG变成了开放世界A.AVG，也不会改变大神是塞尔达like
除非一个游戏系列不思进取，否则它肯定会不断尝试新的东西，甚至产生非常大的变化，不可能因此就说这个游戏不存在模仿者
这够明确了吧？没有诋毁之类的嫌疑了吧？

88ace88 · 发表于 2023-10-4 18:40

汪达发表于 2023-10-4 18:33
我想我表达的很清楚，大神是塞尔达like
天剑从传统按键操作变成体感操作，不会改变大神是塞尔达like
野炊 ...

没说你诋毁啊，只是说你围救嘛，而且围的其实也不一定是游戏本身，所以我可能也有说的不准确的地方，与其说是围塞救魂，至少表面上更应该是围塞like救魂like。

88ace88 · 发表于 2023-10-4 18:41

在我看来争论的本质就是，对于魂like的解读可以有两种倾向性，一种是更接近于一种宗派传承，一种是更接近于一种营销概念，当然这两种都不是绝对纯度的，区别只是那边占的成分更高而已。但恐怕有些魂将看来，越是认为营销的成分高，对于高崎哥哥新一代达摩老祖的含金量就越是折损，自然就受不了了，哪怕这种争论甚至都不是针对宫崎英高的游戏本身的。

陛下欲反邪 · 发表于 2023-10-4 18:49

lingtian2876 发表于 2023-10-4 16:48
三要素结合，当然比你魂缝合的篝火明确并且范围更小，更别提你魂like在篝火之外的要素概括以及僭越，我看 ...

但实际上肉鸽里也不存在啥三要素，你任意举出个要素，我都能给你找出来一个不符合该标准，但在玩家社群里照样把他称呼为肉鸽的游戏
这个大类实际上就是这么混乱，边界就是这么模糊，但不妨碍这个大类发展的很好，甚至我觉得就是因为它这么混乱，所以才这么有生命力。反倒是当年柏林诠释规定的那些条条框框，你试图找出来一个全符合的游戏才是真不好找

—— 来自 S1Fun

Vladimeow · 发表于 2023-10-4 18:52

地图设计美术风格

lingtian2876 · 发表于 2023-10-4 18:54

陛下欲反邪发表于 2023-10-4 18:49
但实际上肉鸽里也不存在啥三要素，你任意举出个要素，我都能给你找出来一个不符合该标准，但在玩家社群里 ...

所以还有一个说法，一个游戏里有多少什么like的元素或者含量或者成分，如果只要沾到一点XX元素就被认为是XXlike，那就会造成很坏的影响

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[青黑无脑不要游戏只求一战] FS的护城河，魂like和魂最大的差距在哪？

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Redis Redis 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-27 头像被屏蔽	发表于 2023-10-4 16:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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emmerMK2 emmerMK2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-27 头像被屏蔽	发表于 2023-10-4 16:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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