清廷限制税收的努力

昵称怎么起 · 发表于 2023-8-28 17:16

本帖最后由昵称怎么起于 2023-8-28 17:25 编辑

Falrev 发表于 2023-8-28 16:44
“洋布冲击土布，指工业化的棉纱流入中国后冲击出中国封建时代的布匹产量巅峰？”
—-
我甚至可以拿你的 ...

一言蔽之就是：洋人不允许你做他亏本你赚钱的生意，也不允许你不做他赚钱你亏本的生意，

我实在不明白你是怎么觉得这是“共赢”了。

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-28 17:17

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真田丸 · 发表于 2023-8-28 20:03

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WindBlade · 发表于 2023-8-28 20:08

真田丸发表于 2023-8-28 20:03
笑话，18世纪的农副产品是你拼命就能多产的？你这是嘲笑除大清外全世界劳动人民都是懒汉咯。 ...

真的啊，18世纪我大清还在出口铁锅呢，都不用说什么别的高端中国货

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 20:11

真田丸发表于 2023-8-28 20:03
笑话，18世纪的农副产品是你拼命就能多产的？你这是嘲笑除大清外全世界劳动人民都是懒汉咯。 ...

听说过价格革命吗？这都不知道，那你说的都对。

Pz079 · 发表于 2023-8-28 20:55

wwwralf 发表于 2023-8-28 10:02
关税的潜力纯搞笑，有没有搞清楚中国只收银子，国外的东西都卖不进来的，只需要在家口岸通商，就有西欧各 ...

您的意思是只要有强大的海军和海关，执行“闭关锁国”民族资本主义生产积累，带清就能自发产生工业革命并进入资本积累的正向循环？且不说你对1819世纪的带清到底有多少不切实际的认识，你就看看20世纪试图实施出口替代政策的国家哪个没崩……

Pz079 · 发表于 2023-8-28 20:58

zuckmydik 发表于 2023-8-28 10:41
要真是按你亚当斯密的经书来比较优势那来嘛，你把棉布禁止令，茶税，裹尸布法案全取消了，你能来中国卖八 ...

行啊，带明带清你来啊，你为啥不来呢？

冰成 · 发表于 2023-8-28 21:08

LilyWhite 发表于 2023-8-27 13:22
国民谁比谁穷可就得另外掰扯了，英国贫民之贫穷在全世界也是惊世骇俗的。至于基层治理，你以为英国的基层 ...

分阶段吧，由于畜牧业占比高和欧洲人口密度本就长期低于东亚，在工业化造成羊吃人逼人进城之前，英国人均耕地数远高于大清，生活水平高于大清这应该是毫无疑问的。不过到了工业化初期，粗糙野蛮的原始积累阶段的确让英国平民的生活水平下降到比农业时代还不如。

Pz079 · 发表于 2023-8-28 21:09

天朝地大物博无所不产，全西班牙的银矿都用来换瓷器丝绸了，数百年贸易顺差啊！谁都知道只要带明或者最迟到带清中期发动海外殖民，一把囊括原材料生产地，输出过剩人口，一把攻陷各国贸易保护主义倾销各种消费品，那必然是天下无敌啊！
问题是，带明带清他动了吗？他出手了吗？他扩大生产地和市场了吗，他攻击他国贸易政策了吗？他有意识形态，政策水平，科技能力，财政技术，军事才能支持他全面出击吗？啥也没有啊，那说个p
就扩大生产一项，就那个电视剧都知道的改稻为桑，搞一把羊吃人，把人都卷饿死了行吗？做不到吧，那你去殖民印度东南亚啊，怎么不去啊

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-28 21:09

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干嘛呢 · 发表于 2023-8-28 21:37

Pz079 发表于 2023-8-28 21:09
天朝地大物博无所不产，全西班牙的银矿都用来换瓷器丝绸了，数百年贸易顺差啊！谁都知道只要带明或者最迟到 ...

日本要是有美洲那么好抢，抢的脏款还多应该也可以

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 21:40

干嘛呢发表于 2023-8-28 21:37
日本要是有美洲那么好抢，抢的脏款还多应该也可以

石见银山不够多？还是地租放贷收益太高，太会敲骨吸髓了。我能很简单九出十三归我为什么要累死累活对外扩张赚个12%？

Falrev · 发表于 2023-8-28 21:51

Pz079 发表于 2023-8-28 20:55
您的意思是只要有强大的海军和海关，执行“闭关锁国”民族资本主义生产积累，带清就能自发产生工业革命并 ...

闭关锁国的国家怎么养得起海军，自相矛盾的东西

Falrev · 发表于 2023-8-28 21:59

Pz079 发表于 2023-8-28 21:09
天朝地大物博无所不产，全西班牙的银矿都用来换瓷器丝绸了，数百年贸易顺差啊！谁都知道只要带明或者最迟到 ...

想出去殖民那要有海军吧，要海军得造船吧，造军舰所需要的橡木大清有吗？没有质量足够的木头，军舰就是纸糊的，英国能打赢拿破仑的海军的秘诀就是靠的坚固的船体减少了战舰的损失，连纳尔逊本人都在与法国的海战中阵亡了，英国方面损失的船却极少。

最后木材还不是要从欧洲进口。除了造船的木材，还需要从西方购买火炮吧，需要去买造火药的化工产品比如硝化甘油吧，这些中国都没有。还需要聘请欧洲教官吧训练海军吧，甚至中国古代连螺丝这种零件都没发明过，还缺铜，需要进口的东西实在太多了，这么看中国也不是那么地大物博无所不有。

飞火 · 发表于 2023-8-28 22:04

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gary76 · 发表于 2023-8-28 22:59

zuckmydik 发表于 2023-8-28 21:40
石见银山不够多？还是地租放贷收益太高，太会敲骨吸髓了。我能很简单九出十三归我为什么要累死累活对外扩 ...

石見銀在江湖戶早期就枯竭了吧，而且大頭產量基本上都被大明大清吸走

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-29 06:49

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101207777 · 发表于 2023-8-29 09:04

地租收益比海外扩张高
坐在家门口就能赚钱何必往外拓张
一句话，中国想要内生资本主义基本没戏，不管是大清，大明还是大顺。资本主义起步阶段的收益实在太低了，不如地租高利贷，谁去干

LilyWhite · 发表于 2023-8-29 10:20

Falrev 发表于 2023-8-28 21:59
想出去殖民那要有海军吧，要海军得造船吧，造军舰所需要的橡木大清有吗？没有质量足够的木头，军舰就是纸 ...

特拉法尔加海战法西舰队海战中被击沉的也就一艘船而已

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-30 11:57

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冰岛 · 发表于 2023-8-31 21:42

zuckmydik 发表于 2023-8-28 21:40
石见银山不够多？还是地租放贷收益太高，太会敲骨吸髓了。我能很简单九出十三归我为什么要累死累活对外扩 ...

石见银山真不够，一年四五十万两白银，用了吹灰法才蹦到一百万，没几年就萎了。这点利润还不够占领军军费的

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zuckmydik · 发表于 2023-8-31 23:06

冰岛发表于 2023-8-31 21:42
石见银山真不够，一年四五十万两白银，用了吹灰法才蹦到一百万，没几年就萎了。这点利润还不够占领军军费 ...

根本不需要占领啊，强迫开关就够。贸易顺差会把它吸成干尸的。

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