清廷限制税收的努力

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:13

zuckmydik 发表于 2023-8-28 15:08
带清是采取什么措施让市场封闭了吗？还不是你自己手工业拉胯到从质从价手工品都和带清竞争不过，完全卖不 ...

外贸都是由十三行官商专营垄断的，欧洲人连上岸都上不了，只能待在澳门和十三行指定的商馆里，想去进货都不可能，还想出货？还想开店、投资、办厂？

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 15:15

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-8-28 15:17 编辑

Falrev 发表于 2023-8-28 15:13
外贸都是由十三行官商专营垄断的，欧洲人连上岸都上不了，只能待在澳门和十三行指定的商馆里，想去进货都 ...

出货？你拿什么出货？钟表？八音盒？

你那呢绒即使只按成本卖到中国，有没有一个人会买啊？
你亚当斯密爹可是这样说的：假若不是路途遥远，和极高的税率，中国的棉纺织品和其他商品，将压倒我们的。假如贸易不受限制地发展，那么英格兰的棉织品和丝织品都难与东方的精品竞争。
自己都发现要是算上中国，自由贸易会是啥样了。

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:16

zuckmydik 发表于 2023-8-28 15:12
拿着19世纪的关税来论证自己18世纪的重商主义压根不存在，你也是够好笑的。 ...

我说的酒税占关税百分之六十就是18世纪的事情，十九世纪以后都全球工业化时代了，酒类的比例怎么可能还有那么高。英国的税制在19世纪也开始转向所得税了。

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:19

zuckmydik 发表于 2023-8-28 15:15
出货？你拿什么出货？钟表？八音盒？你那呢绒即使只按成本卖到中国，有没有一个人会买啊？ ...

原来你是发自内心相信天朝物产丰盈无所不有？

gary76 · 发表于 2023-8-28 15:20

死宅真恶心发表于 2023-8-27 17:01
等下，八旗人口也在增长啊，那财政支出怎么会不变

還真的是支出盡可能不變捏

其中有讓數量大頭的一堆漢軍旗出旗，從旗人變平民，而且出旗還要收一筆出旗費，還不得不交
鐵桿莊稼是要拿到當上了旗丁，有軍職之後才能領，然後不是每一個旗人家庭都能有人當上旗丁的，這裡就設了門檻來限制旗丁就職數量

所以，到乾隆時期，因為生活艱難，俸祿固定，有許多駐防八旗的旗丁都會趁著在鎮壓民變時，脫隊逃籍

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 15:20

Falrev 发表于 2023-8-28 15:16
我说的酒税占关税百分之六十就是18世纪的事情，十九世纪以后都全球工业化时代了，酒类的比例怎么可能还有 ...

“1800年，酒类进口税占总关税收入的60％以上。此外，英国政府还向砖头、淀粉、玻璃、盐、纸张、肥皂、蜡烛、皮革、煤、糖、烟草、木材、丝绸、铁条乃至于粮食等生活资料和生产资料征税。”
原来1800年是18世纪啊

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 15:24

Falrev 发表于 2023-8-28 15:19
原来你是发自内心相信天朝物产丰盈无所不有？

历史上，1800年之前，传统王朝说一句“天朝无所不有”，一点毛病没有。这和妄自尊大一点沾不上边，1800英国在印度还没做到倾销呢。
　　有毛病的，是“天朝无所不有”，但是他妈的怎么干爆《茶税法》、《棉布禁止令》、法国细木匠协会、英国兰开夏纺织协会、东印度公司的垄断专营权、欧洲的重商主义关税保护，把这些“无所不有”卖出去，拿到贸易的主动权。
你还是没有说啊，除了钟表，八音盒，老欧洲还能卖点什么？鸦片？

昵称怎么起 · 发表于 2023-8-28 15:24

Falrev 发表于 2023-8-28 14:29
你不看整体进出口结构的吗？英国百分之六十的关税都是酒税，这就表明英国进口产品的大头是日用大宗消费品 ...

你这不是在搞笑？那我要是把茶税定到谁都喝不起了，我的茶税收入就是零，所以就相当于我没有定茶税？

白银黑洞就是再单纯不过的除了卖烟别的洋货卖不进来。哪怕是烟，等到大清也开始种了还是被倾销回去，大英一看不对直接逼大清签下中英禁烟条约，这有脸说自己是自由贸易的？

masakaha · 发表于 2023-8-28 15:25

Falrev 发表于 2023-8-28 14:59
英国进口的酒类里不只有朗姆酒，杜松子酒等也是大头之一。大清因为人**炸，宋朝时种果树的传统到了清代都 ...

工人吃糖和贵族吃糖能一样，18世纪的英国工人吃糖是因为快速补充能量、让土豆和面包容易下咽、减少做饭时间，高烈度的酒和毒品一样为了麻痹自己，无产阶级拿啥和自耕农比生活水平

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:28

zuckmydik 发表于 2023-8-28 15:20
“1800年，酒类进口税占总关税收入的60％以上。此外，英国政府还向砖头、淀粉、玻璃、盐、纸张、肥皂、蜡 ...

进口酒类是英国传统，在17世纪后半叶英国人喝的酒绝大部分都来自法国，那时候关税也非常低。到18世纪因为英法两国的战争才让英国大幅提高了法国的酒税，转而向葡萄牙和低地国家进口，以及自酿。

昵称怎么起 · 发表于 2023-8-28 15:29

Falrev 发表于 2023-8-28 15:19
原来你是发自内心相信天朝物产丰盈无所不有？

还真就是，价格革命后就是中国（甚至包括印度）的布算上跨三大洋的路费运到伦敦都比英国的土布质优价廉。

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:32

masakaha 发表于 2023-8-28 15:25
工人吃糖和贵族吃糖能一样，18世纪的英国工人吃糖是因为快速补充能量、让土豆和面包容易下咽、减少做饭时 ...

00后的观点。70年代大部分地区的农村平时吃上糖是遥不可及的事，比吃上肉都难

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 15:33

Falrev 发表于 2023-8-28 15:28
进口酒类是英国传统，在17世纪后半叶英国人喝的酒绝大部分都来自法国，那时候关税也非常低。到18世纪因为 ...

你拿19世纪的关税收入，来斩18世纪，尤其是18世纪前中叶英国几乎狂热的重商主义浪潮？
自由贸易这个思潮本身，不就是对重商主义的反动？

troopera123 · 发表于 2023-8-28 15:38

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Falrev · 发表于 2023-8-28 15:42

zuckmydik 发表于 2023-8-28 15:33
你拿19世纪的关税收入，来斩18世纪，尤其是18世纪前中叶英国几乎狂热的重商主义浪潮？
自由贸易这个思潮 ...

所以你只抓一部分时段，用它来代表所有？即使在对法国商品排斥最严厉的战争时期，英国也还有5%的酒类进口自法国，只是比17世纪的几乎全盘进口法国酒要低。但和东亚大清朝鲜日本这样国家和政策比没有可比性

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:50

昵称怎么起发表于 2023-8-28 15:29
还真就是，价格革命后就是中国（甚至包括印度）的布算上跨三大洋的路费运到伦敦都比英国的土布质优价廉。 ...

然而1840年后发生的是洋布冲击土布。

退一步讲，就算你说的是对的，根据比较优势理论，算了，甚至用不到比较优势理论，大清可以进口英国的橡木造船，然后把布卖出去。造船用的橡木总是英国当时的绝对优势产品了吧

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:52

昵称怎么起发表于 2023-8-28 15:24
你这不是在搞笑？那我要是把茶税定到谁都喝不起了，我的茶税收入就是零，所以就相当于我没有定茶税？

白 ...

鸦片是卖出去了，但洋火、洋油进来了，所以大清真的不需要欧洲产品，还是因为闭关锁国，没见过所以不知道自己需要洋火洋油？

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-28 15:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 15:58

Falrev 发表于 2023-8-28 15:42
所以你只抓一部分时段，用它来代表所有？即使在对法国商品排斥最严厉的战争时期，英国也还有5%的酒类进口 ...

所以你就拿19世纪的数据在这编18世纪的英国流向？东亚设本埠防你传教偷技术呢，你要买多少哪次不是给你足额？你要卖多少难道还设你关税？自己卖不出去东西，次次拉着白银来带着货物走，怪地球没引力，大清不开放是吧？知道洋布冲击土布是什么年代吗？知道为什么之后兴办实业，棉布厂全死了，棉纱厂却活了吗？

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:59

zuckmydik 发表于 2023-8-28 15:24
历史上，1800年之前，传统王朝说一句“天朝无所不有”，一点毛病没有。这和妄自尊大一点沾不上边，1800英 ...

所以大清什么都没做错，天朝无所不有，所以不需要开国，皇上英明神武。那么再讨论到中国为什么积贫积弱的时候，大清怎么又被拉出来背锅，能不能不要这么割裂

Falrev · 发表于 2023-8-28 15:59

编辑

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 16:01

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-8-28 16:03 编辑

Falrev 发表于 2023-8-28 15:59
编辑

看到了吧，我说棉布禁止令的时候就装瞎，拿了个19世纪的数据在这跟我扯18世纪英国重商主义，现在开始撒泼打滚了？七年战争打完变世界天子了，忘了几十年前吃糠咽菜了？

昵称怎么起 · 发表于 2023-8-28 16:05

Falrev 发表于 2023-8-28 15:50
然而1840年后发生的是洋布冲击土布。

退一步讲，就算你说的是对的，根据比较优势理论，算了，甚至用不到 ...

洋布冲击土布，指工业化的棉纱流入中国后冲击出中国封建时代的布匹产量巅峰？

Falrev · 发表于 2023-8-28 16:06

zuckmydik 发表于 2023-8-28 16:01
看到了吧，我说棉布禁止令的时候就装瞎，拿了个19世纪的数据在这跟我扯18世纪英国重商主义，现在开始撒泼 ...

我一段发重复了编辑一下，你就开始玩这种低端盘外招了？

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 16:07

Falrev 发表于 2023-8-28 16:06
我一段发重复了编辑一下，你就开始玩这种低端盘外招了？

低端盘外招指的是你撒泼打滚开始情绪输出吗？

“所以大清什么都没做错，天朝无所不有，所以不需要开国，皇上英明神武。那么再讨论到中国为什么积贫积弱的时候，大清怎么又被拉出来背锅，能不能不要这么割裂”
免得你又盘外招编辑了哦

冰岛 · 发表于 2023-8-28 16:10

Falrev 发表于 2023-8-28 15:50
然而1840年后发生的是洋布冲击土布。

退一步讲，就算你说的是对的，根据比较优势理论，算了，甚至用不到 ...

那种树木需要风干许久，英国是不卖的

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gammatau · 发表于 2023-8-28 16:10

masakaha 发表于 2023-8-28 15:25
工人吃糖和贵族吃糖能一样，18世纪的英国工人吃糖是因为快速补充能量、让土豆和面包容易下咽、减少做饭时 ...

19世纪了还大清自耕农呢？

我说大英的底层收入其实有盈余，人口还在增加，给你人口数据你不信，那你信什么，文学化描写吗？
那好，乾隆末年已经叫“占田者十无一二，佃田者十之四五，而无田可耕者十之三四”了，你还想在19世纪看到几个自耕农？

昵称怎么起 · 发表于 2023-8-28 16:11

Falrev 发表于 2023-8-28 15:59
所以大清什么都没做错，天朝无所不有，所以不需要开国，皇上英明神武。那么再讨论到中国为什么积贫积弱的 ...

伟大的是中国人民，以远低于欧洲的人均耕地养活了足以对抗19世纪欧洲工业化大生产的手工业。

gary76 · 发表于 2023-8-28 16:13

引用第134楼Falrev于2023-08-28 15:50发表的 :
引用:昵称怎么起发表于 2023-8-28 15:29还真就是，价格革命后就是中国（甚至包括印度）......

@Falrev

洋布衝擊土布，你指那些堆在港口貨艙大半年都沒人買，質和價都比不上福建二流貨的曼徹斯特工廠貨嗎

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 13

Falrev · 发表于 2023-8-28 16:20

gary76 发表于 2023-8-28 16:13
@Falrev

个例代表整体？

“江浙之棉布不复畅销”，“闽产之土布土棉，不能出口”都是中学历史教科书上的原话吧？

Falrev · 发表于 2023-8-28 16:24

昵称怎么起发表于 2023-8-28 16:05
洋布冲击土布，指工业化的棉纱流入中国后冲击出中国封建时代的布匹产量巅峰？ ...

外贸本质是共赢的，这个贴子里我一开始的观点就是清朝后期的关税增长是开关扩大了外贸的基本盘之后带来的，而不是因为请了赫德帮助收关税

Falrev · 发表于 2023-8-28 16:30

zuckmydik 发表于 2023-8-28 15:58
所以你就拿19世纪的数据在这编18世纪的英国流向？东亚设本埠防你传教偷技术呢，你要买多少哪次不是给你足 ...

东亚设本埠防你传教偷技术呢，你要买多少哪次不是给你足额？你要卖多少难道还设你关税？
—
这也太离谱了。如果洋商买什么能够足额，那外商当时为什么把装布的箱子里面的货品偷偷换成生丝，直接不买布只买生丝不就行了吗？

就是因为十三行垄断，洋商想买什么根本不能自主选择，十三行强行让洋商买布，设定配额，所以洋商才需要偷偷地把布换成生丝。所谓棉布出口也是这么实现的。

Falrev · 发表于 2023-8-28 16:39

本帖最后由 Falrev 于 2023-8-28 16:40 编辑

gammatau 发表于 2023-8-28 16:10
19世纪了还大清自耕农呢？

我说大英的底层收入其实有盈余，人口还在增加，给你人口数据你不信，那你信什 ...

他觉得英国人有糖吃没什么了不起，但直到八十年代前，“伊拉克蜜枣”，也就是椰枣，都是国家放出来回收流落在民间外汇的奢侈品。
中国人能吃上甜的东西的历史真的非常短暂

昵称怎么起 · 发表于 2023-8-28 16:40

Falrev 发表于 2023-8-28 16:24
外贸本质是共赢的，这个贴子里我一开始的观点就是清朝后期的关税增长是开关扩大了外贸的基本盘之后带来的 ...

你这“洋人是来做外贸”的根本就错了，洋人是来抢钱的。
卖烟能赚钱就卖烟还要打你不准你禁烟、赚不了钱甚至要亏本就禁烟，你管这叫“外贸本质是共赢的”？

清朝的关税就是放任洋人通过这种强买强卖剥削百姓后收下的好处费，甚至这好处费还要用来O压百姓、不许人反抗。

Falrev · 发表于 2023-8-28 16:44

昵称怎么起发表于 2023-8-28 16:40
你这“洋人是来做外贸”的根本就错了，洋人是来抢钱的。
卖烟能赚钱就卖烟还要打你不准你禁烟、赚不了钱 ...

“洋布冲击土布，指工业化的棉纱流入中国后冲击出中国封建时代的布匹产量巅峰？”
—-
我甚至可以拿你的上个贴子反驳你

Falrev · 发表于 2023-8-28 16:49

冰岛发表于 2023-8-28 16:10
那种树木需要风干许久，英国是不卖的

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

军舰专用的高等级橡木，确实英国自己都不够用。但当时的欧洲也是做木材生意的，而中国在清朝时由于长期砍伐加之人**炸过度垦荒，一般品类的造船木料都已经紧缺了，盖大房子都找不到横梁。所以天朝无所不有显然是不值一驳的观点

teufelsy · 发表于 2023-8-28 17:08

LilyWhite 发表于 2023-8-27 13:08
讲道理摊丁入亩和火耗归公只是从制度上遏制了官吏在征税中对民间额外摊派和侵占，但是说到减税，带清你有本 ...

带清也是有话说的，毛子可凶啊，这税不能不收啊……

gary76 · 发表于 2023-8-28 17:12

本帖最后由 gary76 于 2023-8-28 17:16 编辑

引用第148楼Falrev于2023-08-28 16:20发表的 :
引用:gary76 发表于 2023-8-28 16:13@Falrev个例代表整体？“江浙之棉布不......

@Falrev
你這個不也是福州將軍奏摺的個例

他上這道奏摺的同時，福建海關的關稅斷崖式下跌
同時江浙海關收入刷刷上漲

沒人來買, 以往的生產量自然出口不了
囤積在福建的江浙貨怎麼都比在江浙要貴，誰還會買啊
這不就是不復暢銷

江浙貨會在1847年在福州賣，這是個什麼情況呢，用膝蓋想想都能想到好幾種情況吧

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 13

昵称怎么起 · 发表于 2023-8-28 17:14

Falrev 发表于 2023-8-28 16:44
“洋布冲击土布，指工业化的棉纱流入中国后冲击出中国封建时代的布匹产量巅峰？”
—-
我甚至可以拿你的 ...

你要搞清楚，洋人是自己能赚钱的生意就做，自己亏本的生意就不让你做。但如果你也要只做自己赚钱生意、不做自己亏本生意那就不好意思了，鸦片战争来一场。

你说再多也掩饰不了洋人在鸦片问题上暴露出的嘴脸。

王出来 · 发表于 2023-8-28 17:14

国努是国帑吗

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troopera123 troopera123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-25 头像被屏蔽	发表于 2023-8-28 15:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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伊宁亚克伊宁亚克当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-15 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2023-8-28 15:56 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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