清廷限制税收的努力

津洲 · 发表于 2023-8-27 14:39

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wwwralf · 发表于 2023-8-27 14:44

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9号单开道岔 · 发表于 2023-8-27 15:35

蒸気の海发表于 2023-8-27 13:20
1730大清的国民GDP绝对大于英国，但是政府财政收入（不记徭役和地方摊派，只计算入户的库银）比英国还低， ...

1730英国就是日不落了，有大量海外输血，贵金属、粮食、木材、奢侈品、香料。大清怎么比

last_regret · 发表于 2023-8-27 16:06

9号单开道岔发表于 2023-8-27 15:35
1730英国就是日不落了，有大量海外输血，贵金属、粮食、木材、奢侈品、香料。大清怎么比
...

1730带英在印度势力和法国差不多，离日不落早了点吧

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

last_regret · 发表于 2023-8-27 16:55

9号单开道岔发表于 2023-8-27 15:35
1730英国就是日不落了，有大量海外输血，贵金属、粮食、木材、奢侈品、香料。大清怎么比
...

翻了下，至少要1765，带英财政收入才能达到1000万英磅，此时一英磅合4清两差不多。但1805年带英收入就达到了4000多万英镑，之后增长速度还更快

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

死宅真恶心 · 发表于 2023-8-27 17:01

等下，八旗人口也在增长啊，那财政支出怎么会不变

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-27 17:51

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BallanceHZ · 发表于 2023-8-27 18:00

津洲发表于 2023-8-27 13:29
有没有电子版资源，好人一生平安

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

看了下微信读书就有

血河之舞 · 发表于 2023-8-27 18:07

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蔺无双 · 发表于 2023-8-27 18:47

给百姓减税只是一方面的考量，康熙这个提法还有稳定财政的想法，毕竟固定丁银可以消除人口波动带来的税收波动，保证税收的稳定
另外也有明清时代延续到康熙朝的人丁编审制度已经执行不下去了，人头税的收税标准差不多是16到60，每隔三年搞一次人口统计，再重新做一遍税收配额，对地方的压力可太大了，后来就只是延续历代的人口统计做做样子添加几笔交差了事，麻子也就索性宣布再不统计人头数了
摊丁入地再加上火耗归公，人头税彻底不交了过去习惯性的隐匿人口也就大量出现，老百姓也敢生了，所以康乾之际官方人口统计才会出现那么夸张的爆发
不过从租庸调到两税，最后延续到摊丁入地，差不多一千年过去，财税制度从实物最终转到货币，中间的波折也是真的不容易

革萌 · 发表于 2023-8-27 18:52

不容易注册上发表于 2023-8-27 14:38
晚清把海关给洋人代管是真救了满清的命。

带清晚年两大税源，厘金和关税，靠这个年入从康乾盛世顶峰期的4500w升到宣统末年的2.1e两
然后就崩了

LilyWhite · 发表于 2023-8-27 19:07

9号单开道岔发表于 2023-8-27 15:35
1730英国就是日不落了，有大量海外输血，贵金属、粮食、木材、奢侈品、香料。大清怎么比
...

说的好像海外输血能输到底层头上一样

伊宁亚克 · 发表于 2023-8-27 22:02

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伊头鬼作 · 发表于 2023-8-27 22:05

革萌发表于 2023-8-27 18:52
带清晚年两大税源，厘金和关税，靠这个年入从康乾盛世顶峰期的4500w升到宣统末年的2.1e两
然后就崩了[f:0 ...

清以强亡（狗头）

zewubbfa · 发表于 2023-8-27 22:07

死宅真恶心发表于 2023-8-27 17:01
等下，八旗人口也在增长啊，那财政支出怎么会不变

八旗又不是猪子猪孙，生下来就有钱拿。八旗正身丁银是有名额要考试，没考上就拿不到。

革萌 · 发表于 2023-8-27 23:19

伊宁亚克发表于 2023-8-27 22:02
厘金这个追查到已经是1900年以后了，结果刚刚把钱靠办法握手里，就倒台了

一般原因认为这和慈禧 ...

当时又没有什么中央财政，都是各省的收项和支项互相划转押运银两。
在清末西方科技传入，生产力高速发展的时代，要是地方搞点啥的太简单了。

miruhi · 发表于 2023-8-27 23:46

LilyWhite 发表于 2023-8-27 13:20
到乾隆朝全国的新开垦土地能有多少，基本上能开发的已经开发的差不多了。不再清查土地也就是避免了在清查 ...

不说国土，单论耕地面积乾隆时也应该是显著大于万历的。光是多出了河套地区和河西走廊的耕地就能差出一大截。

pashalcuka · 发表于 2023-8-27 23:50

死宅真恶心发表于 2023-8-27 17:01
等下，八旗人口也在增长啊，那财政支出怎么会不变

清代的叫做八旗生计问题
即由于人口增长，而甲额有限，八旗人口的贫困化
解决方式就很简单，问题既然是缺编制，那就加编制
所以出现了一个"反常识"的情况----八旗有铁杆庄稼那不是可劲生
但实际上清代八旗人口的增速要弱于民人
因为在乾隆朝八旗甲额就固定了----关内八旗(城市人口)遇到了人口天花板----清代关内八旗的遭遇其实对现在也有启示意义的，即城市居民由于住房和岗位有限，遭遇了人口天花板会自觉地“绝育”

gammatau · 发表于 2023-8-27 23:57

蒸気の海发表于 2023-8-27 13:20
1730大清的国民GDP绝对大于英国，但是政府财政收入（不记徭役和地方摊派，只计算入户的库银）比英国还低， ...

人很多但是都活在温饱线附近堆起来的GDP，没有看起来那么厉害。财富累积，技术升级，乃至国家行使任何能力都是靠超出温饱的盈余支撑的。

不容易注册上 · 发表于 2023-8-28 00:24

实际上满清早就遇上了铁杆庄稼危机，一直在缩编旗人，出旗为民，先从抬旗的汉人开始，把汉人入旗的给清退

OVTVO · 发表于 2023-8-28 00:42

9号单开道岔发表于 2023-8-27 15:35
1730英国就是日不落了，有大量海外输血，贵金属、粮食、木材、奢侈品、香料。大清怎么比
...

这些东西和曼彻斯特底层矿工有啥关系

真田丸 · 发表于 2023-8-28 09:06

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zuckmydik · 发表于 2023-8-28 09:10

真田丸发表于 2023-8-28 09:06
英国当年就是贵族老爷带着一帮穷逼贱民满世界抢劫的强盗国家，论底层贫民之穷困，英国拿第二没人敢叫第一 ...

幽默起来了
论穷鬼的数量和比例，谁能比得上18世纪的大清？
你当贸易顺差，物美价廉靠的是富哥们？

LilyWhite · 发表于 2023-8-28 09:10

gammatau 发表于 2023-8-27 23:57
人很多但是都活在温饱线附近堆起来的GDP，没有看起来那么厉害。财富累积，技术升级，乃至国家行使任何能 ...

说的好像带英有很多人活在温饱线以上一样

LilyWhite · 发表于 2023-8-28 09:13

zuckmydik 发表于 2023-8-28 09:10
幽默起来了
论穷鬼的数量和比例，谁能比得上18世纪的大清？
你当贸易顺差，物美价廉靠的是富哥们？ ...

你说数量，带清好歹四亿人口，那是没法比，你要说比例，带英当年要不是靠对底层敲骨吸髓，哪来的资本全球扩张？什么时候封建王朝的剥削水平能超过资本主义了？

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 09:19

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-8-28 09:21 编辑

LilyWhite 发表于 2023-8-28 09:13
你说数量，带清好歹四亿人口，那是没法比，你要说比例，带英当年要不是靠对底层敲骨吸髓，哪来的资本全球 ...

什么时候重于？知道圈地运动为什么能被称为圈地运动吗？英国贵族把租赁他们土地的农民赶走养羊，这些流民到了城市内部可以作为原生工业化的劳动力。
你觉得大清是缺大灾还是缺流民？还是说你觉得大清五成地租利益比不过收地养羊？
不全球扩张，难道只是在中原买地收租放贷开当铺就不敲骨吸髓了？

冰岛 · 发表于 2023-8-28 09:21

zuckmydik 发表于 2023-8-28 09:19
什么时候重于？知道圈地运动为什么能被称为圈地运动吗？英国贵族把租赁他们土地的农民赶走养羊，这些流民 ...

你搞清楚，圈地运动是英国老爷明抢集体村社，不是赶走佃户。

还有，五成地租真比不过进厂三年见上帝

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 09:23

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-8-28 09:27 编辑

冰岛发表于 2023-8-28 09:21
你搞清楚，圈地运动是英国老爷明抢集体村社，不是赶走佃户。

还有 ...

我只是用一个对比中国算是同生态位的“佃户”罢了。
难道中国此时不是彻彻底底的土地私有制，哪里来的集体土地？还需要圈地运动来确定土地的排他性所有权？中原人ロ爆炸之后的人地矛盾也是西欧此时的封建法权下的农业科技能碰瓷的？

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 09:32

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-8-28 09:33 编辑

是什么能让封建统治者连一点重商主义和自由贸易的概念都没有的？我人力成本就是低，我就是心灵手巧，那外国烂货棉麻混纺布，烂货呢绒怎么卖进来？我即使没有任何对应政策那也是白银黑洞。说你带明带清是寄生于百姓之上的一群经济白痴都不为过。带明尤盛。

Falrev · 发表于 2023-8-28 09:38

LilyWhite 发表于 2023-8-28 09:13
你说数量，带清好歹四亿人口，那是没法比，你要说比例，带英当年要不是靠对底层敲骨吸髓，哪来的资本全球 ...

大英帝国的海外扩张分为很多种不同形态，有纯粹的民间行为也有政府主导的，而政府主导的更多发生在后期，以十八世纪中叶为分界点，美国独立就是这种分界的影响。

zewubbfa · 发表于 2023-8-28 09:51

zuckmydik 发表于 2023-8-28 09:23
我只是用一个对比中国算是同生态位的“佃户”罢了。
难道中国此时不是彻彻底底的土地私有制，哪里来的集 ...

工业化时期英国工业劳动力主力是城市贫民。并不存在所谓同生态位的佃户。实际上从黑死病时期开始，英国农村就人口稀少，以至于英国贫农等级的画线标准是拥有少于30英亩土地。

Falrev · 发表于 2023-8-28 09:51

zuckmydik 发表于 2023-8-28 09:32
是什么能让封建统治者连一点重商主义和自由贸易的概念都没有的？我人力成本就是低，我就是心灵手巧，那外国 ...

1840年被迫开关以后，大清的对外贸易的体量和额度是比乾隆时期广州一口通商全由十三行垄断的受限的对外贸易额高很多的，外贸的盘子大了才是清后期关税数额暴涨的根本原因。

清朝之前一是传统惯性太大，二是没有意识到关税的巨大潜力，三是缺乏国际竞争使中国古代的统治者把维持内部稳定的重要性放在增强国力之上。

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 09:55

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-8-28 09:59 编辑

Falrev 发表于 2023-8-28 09:51
1840年被迫开关以后，大清的对外贸易的体量和额度是比乾隆时期广州一口通商全由十三行垄断的受限的对外贸 ...

都1840年了，蒸汽机也该打过手工了。(事实上是1805年)
但从白银大规模流入到蒸汽机生产力压过手工这段时间呢？为什么我说带明尤盛？难道19世纪有带明吗？

zuckmydik · 发表于 2023-8-28 09:56

zewubbfa 发表于 2023-8-28 09:51
工业化时期英国工业劳动力主力是城市贫民。并不存在所谓同生态位的佃户。实际上从黑死病时期开始，英国农 ...

城市贫民是从哪里制造的？“从自己耕作的土地上被赶出的农民”不就是重大来源吗。

wwwralf · 发表于 2023-8-28 10:02

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zewubbfa · 发表于 2023-8-28 10:04

zuckmydik 发表于 2023-8-28 09:56
城市贫民是从哪里制造的？“从自己耕作的土地上被赶出的农民”不就是重大来源吗。 ...

那是中国，别把东亚社会形态代入全世界，再说就算中国，明清失地农民也是往南跑而不是进城。西欧因为有美洲这个宣泄口，失地农民都跑路美洲了。而英国更特殊，英国农村又冷又荒，长期人口增长率低于城市，羊吃人运动时，英国农村人口都没恢复到几次鼠疫流行前。

Falrev · 发表于 2023-8-28 10:07

zuckmydik 发表于 2023-8-28 09:55
都1840年了，蒸汽机也该打过手工了。(事实上是1805年)
但从白银大规模流入到蒸汽机生产力压过手工这段时 ...

明清时代的白银流入时期贸易仍然属于缓慢发展阶段，但经过了数百年的积累，而清朝后期的外贸相比之前是极速增长的。

wwwralf · 发表于 2023-8-28 10:15

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请加大计量 · 发表于 2023-8-28 10:15

伊宁亚克发表于 2023-8-27 13:34
没有，我是买的实体书然后拍照识图发上来的，你可以在淘宝花三四块钱灰产下一个或者现在已经恢复z ...

Z-library?

月影挽歌 · 发表于 2023-8-28 10:18

革萌发表于 2023-8-27 18:52
带清晚年两大税源，厘金和关税，靠这个年入从康乾盛世顶峰期的4500w升到宣统末年的2.1e两
然后就崩了[f:0 ...

国恒以穷灭，清独以富亡

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