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楼主: 伊头鬼作

[读书] 我国古代科技发展缓慢最大的因素恐怕还是科举不考

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发表于 2023-8-21 11:23 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2023-8-21 09:12
墨家占领意识形态的世界线如何

统一zf墨家上位的可能过低啦,而且有一说一墨家的理论对永恒规律的追求并不执着,这使得一切都停留在技术上(当然儒法更是不出货的池子……这就是我为啥认为三体虽然表面崇尚理论科学但内核却是科学的敌人高纯度法家文学,假设了一个只有搞特定科学才能活的选择压 然后再以极致的实用主义逼人不得不选,这种急功近利思路和科学的发育南辕北辙)
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发表于 2023-8-21 11:47 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-21 11:57 | 显示全部楼层
男人第六感 发表于 2023-8-21 09:00
牛津剑桥都是11,12世纪建立的,当时都是神学院。看百度还有个事情非常有趣,1209年牛津两个经学院哲学教 ...

中世纪的大学与所在城市的居民经常是一种剑拔弩张的关系,首先大学对于当时的城市堪称规模庞大,占用本地大量的食宿资源,现在一些留学教育产业化程度高的地区都有本地人反感留学生的现象,在当时情况只能更严重,算是一个结构性矛盾。除此之外,大学带来了治安问题、流动人口问题都让本地人深受困扰。而且大学的独立性很强,甚至有自己的司法系统审理学生案件,和所处的城市和城市的领导者之间经常更像外交关系,发生冲突往往需要教会或世俗君主进行协调,当然能动手的就别吵吵也是一种方法。按照中世纪的逻辑,苏格拉底被判罪应该找学生抄家伙跟市民干架才对。

从中世纪大学可以看到欧洲文明超越古希腊文明的地方,不同于柏拉图建立的标榜不收学费的柏拉图学院(这就很难真正独立),欧洲最早的博洛尼亚大学一开始就是学生群体建立并由学生会运营的,成立很久之后才由神罗皇帝补上了官方认证,虽然神罗皇帝敕令维护大学的学术独立性,但自我经营和管理博洛尼亚大学的独立性自己早就已经事实存在了。来自不同国家和地区的学生还在大学内部组织各自的学生团体互相争斗,大学本身就像一个国际化的小城邦,甚至这些大学也能像牛津分出剑桥一样进行古希腊城邦式的拓殖。这就反映了中世纪时欧洲社会在古希腊见长的开放、多元、独立上都更胜一筹,青出于蓝

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发表于 2023-8-21 13:14 来自手机 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2023-8-21 11:57
中世纪的大学与所在城市的居民经常是一种剑拔弩张的关系,首先大学对于当时的城市堪称规模庞大,占用本地 ...

这就反了。除了大学还有很多其他产业的大城市,本地居民才容易产生厌恶(留)学生的情绪,例如多伦多温哥华。

在几乎只有大学的college town,依赖大学生谋生的当地人可比和大学生争资源的多得多。马克斯韦伯不也描述过:大学城里包租公们为第1000位学生的到来开趴庆祝;如果有2000位,就要火把巡游了
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发表于 2023-8-22 08:43 | 显示全部楼层
Falrev 发表于 2023-8-21 11:57
中世纪的大学与所在城市的居民经常是一种剑拔弩张的关系,首先大学对于当时的城市堪称规模庞大,占用本地 ...

英美新教系的自营自治,工会议会判例制一直搞的不错,这是否可以理解为经验主义的实践。
而法德俄的大政府或主权,国家科学院,大宪法也是成功的路线,培育了无数星光熠熠的科学家政治家,这是否应该归为理性主义。
现实中经验主义和理性主义都各取所长了,而且我认为地缘论也是很重要的,各地根据自己的地缘调整策略。美国也有凯恩斯,罗斯福主义。
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发表于 2023-8-22 08:55 来自手机 | 显示全部楼层
工业革命本来就是一个很巧合的事情

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 楼主| 发表于 2023-8-22 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊头鬼作 于 2023-8-22 10:49 编辑
drodchang 发表于 2023-8-22 08:55
工业革命本来就是一个很巧合的事情

但科学不是巧合。工革前欧洲的科学意识和学科研究都基本出现了,我们这边大概是有一些技术
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发表于 2023-8-22 11:00 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2023-8-22 10:47
但科学不是巧合。工革前欧洲的科学意识和学科研究都基本出现了,我们这边大概是有一些技术 ...

行了,这个”科学“大部分是围着枪眼画靶子的产物,你围绕这个去打别人当然不在靶子里。
说好听点是以结果倒推原因。
科学和技术密不可分,特别是对于农衣天算四大体系,没有科学不可能诞生技术,反之也是,所以古代中国大部分是以科技的形式存下来。
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发表于 2023-8-22 11:02 | 显示全部楼层
古代科技并没落后一说,你觉得落后那是源于异族统治下的小农经济和第一次工业革命后西方生产力飞跃式发展后出现的鸿沟
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 楼主| 发表于 2023-8-22 11:08 来自手机 | 显示全部楼层
金泽龙 发表于 2023-8-22 11:00
行了,这个”科学“大部分是围着枪眼画靶子的产物,你围绕这个去打别人当然不在靶子里。
说好听点是以结 ...

这怎么说,你实践中知道用杠杆、水车、滑轮省力,人家总结出静力学,惯性, 牛顿定律……


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发表于 2023-8-22 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 金泽龙 于 2023-8-22 11:28 编辑
伊头鬼作 发表于 2023-8-22 11:08
这怎么说,你实践中知道用杠杆、水车、滑轮省力,人家总结出静力学,惯性, 牛顿定律……

古代中国不是只知道应用而不去探索原理,而是以古代的视角去探索原理,只不过以现在的理论来看过于原始或者有误,你去翻翻古代的那些中国科学名著,大部分都对有对现象、技术的原理的研究。
中国古代不是没有科学,而是跟技术一样,从古代科学古代技术到现代科学现代技术这一层断档了。
说通俗点,就是说中国古代没有科学就相当于爱因斯塔总结出了相对论就认为牛顿经典力学不是科学。
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发表于 2023-8-22 13:08 来自手机 | 显示全部楼层
引用第154楼男人第六感于2023-08-21 09:00发表的  :
引用:Falrev 发表于 2023-8-21 02:28这就是差距了,那些攻占圣地的十字军其实在一......

@男人第六感

牛津的大學生本來就是周邊青樓的大客戶啊

甚至還有樓下幹炮,樓上上課

----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 13
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发表于 2023-8-22 13:10 | 显示全部楼层
讲道理,我学生时代,足球媒体人最爱说的一句话就是高考考足球,中国肯定进世界杯。
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发表于 2023-8-22 14:50 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2023-8-22 10:47
但科学不是巧合。工革前欧洲的科学意识和学科研究都基本出现了,我们这边大概是有一些技术 ...

工业革命和科学没有直接关系,仍然是传统意义上的工匠层级上的发明创造。第二次工业革命也就是电气化革命,才是在科学指导下的技术革命,才是真正的科技(科学与技术的结合)

至于为什么欧洲自14世纪开始在技术上越来越超过其它地区,这和欧洲中世纪发达的工商业行会系统和商业城市群的兴盛密切相关。行会成为了技术创新的保存媒介并通关专营维护并享有技术创新的利润,并拥有长期维系行业利益的政治地位,这正是技术经常失传的中国古代社会所缺乏的。

除此以外,教会也有一定的贡献,因为中世纪教会提倡劳动即位祈祷,教士在读书识字的同时参与日常生产工作,这创造了一批有文化的劳动者,这在古代社会是很稀有的。
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发表于 2023-8-22 15:37 | 显示全部楼层
两千年之政,秦政也,中国秦以后到清朝,社会是停滞的可不是开玩笑
多亏了几件宝贝,儒家文化、宗法制服、科举制、中式官僚制度
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发表于 2023-8-22 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 柔福帝姬 于 2023-8-22 15:47 编辑
飞火 发表于 2023-8-20 00:06
明中期就不行了。主要是明清两代导致的,原因,儒教兴盛?

明初就很差了吧,甚至元朝时候汉人数学就是不如中东数学的,到了明初因为战乱的破坏,水平更差了。
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发表于 2023-8-22 16:00 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2023-8-20 00:27
四书五经也没有,就是因为科举考。没办法马上看到成效的东西,就是要有人去推动给动力才会有人去投入嘛, ...

四书五经怎么没有,不靠四书五经你凭什么有一个几百万平方公里面积,几千万乃至数亿人口的国家。
换政策换制度,不一定就能自发搞出科技革命,最后大国大族没了,科技革命也没搞出来,真就变成东南亚了。

人有年龄,国家和民族也有,你不能要求一个有家有业的中年人乃至老年人去和年轻人一样打拼,同样也不能要求一个古老国家古老民族和年轻国家年轻民族一样冒险打拼。对汉人来说,尤其是唐以后的,保住历史上祖宗传下来的基业,比进取要有意义得多,因为汉人见识过很多次分崩离析,神州陆沉了。
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 楼主| 发表于 2023-8-22 16:10 来自手机 | 显示全部楼层
柔福帝姬 发表于 2023-8-22 16:00
四书五经怎么没有,不靠四书五经你凭什么有一个几百万平方公里面积,几千万乃至数亿人口的国家。
换政策 ...

我意思不是说政策放弃点行政管理,教化这块,是加一两门针对理工科技的考试和特定的官职供应,完全没有问题嘛。
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发表于 2023-8-22 16:17 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2023-8-22 16:10
我意思不是说政策放弃点行政管理,教化这块,是加一两门针对理工科技的考试和特定的官职供应,完全没有问 ...

你怎么不让大明大清的人去学习计算机技术呢?近代脱离生产的理论科学对古代人是完全无用的东西,无非是贵族茶余饭后的游戏,为什么要学那个?你说这玩意几百年后有用,几百年后的事谁管啊??
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发表于 2023-8-22 16:20 | 显示全部楼层
柔福帝姬 发表于 2023-8-22 16:00
四书五经怎么没有,不靠四书五经你凭什么有一个几百万平方公里面积,几千万乃至数亿人口的国家。
换政策 ...

这甚至不如一百多年前梁启超的《少年中国说》

一个国家或民族会有年龄吗?如果坚信它有,并把年龄赋予某个特征,那么也许会自我实现。且自我定义为中年人或老年人,比把自己定义为青少年,更落了下乘
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发表于 2023-8-22 16:22 | 显示全部楼层
香草大圣代 发表于 2023-8-20 00:10
是朝廷没钱,西方大航海吸的血后来被中国都吸走了很大一截

大航海明明是明朝在吸血,明朝流入了多少白银?
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 楼主| 发表于 2023-8-22 16:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊头鬼作 于 2023-8-22 16:23 编辑
leonardydd 发表于 2023-8-22 16:17
你怎么不让大明大清的人去学习计算机技术呢?近代脱离生产的理论科学对古代人是完全无用的东西,无非是贵 ...

那还是,八股文有啥用处,大量人的脑浆去卷这个。

我百度的。唐朝有数学(唐的科举很有限),这不是挺好,后来就是纯文了,如果加一门数学,一门物理,大家卷几百年,可能体系能出来

唐朝科举考试有秀才、明经、俊士、进士、明法(法律)、明字、明算(数学)等多种科目,考试内容有时务策、帖经、杂文等。[6][8]宋朝科举考试有进士、明经科目,考试内容有帖经、墨义和诗赋,王安石任参知政事后,取消诗赋、帖经、墨义,专以经义、论、策取士。明清科举改为考八股文。[9][10]
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发表于 2023-8-22 16:44 | 显示全部楼层
伊头鬼作 发表于 2023-8-22 16:22
那还是,八股文有啥用处,大量人的脑浆去卷这个。

我百度的。唐朝有数学(唐的科举很有限),这不是挺好 ...

科举考数学不利于统治吧,唐朝的科举是世家大族垄断的,宋以后社会完全平民化了,科举制度是和基层自治相结合的。
所以哪怕是考的经学,宋以后,明清以后,考题范围也**减少了。
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发表于 2023-8-22 16:53 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-22 16:55 来自手机 | 显示全部楼层
一直很同意一句话,不要研究哪里哪里的科技为啥落后,多研究为啥科技爆炸是在欧洲发生的。很多时候运气也是发展的一环

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-8-22 17:15 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2023-8-21 07:22
我国古代天文学和现代天文学最大不同在于对模型基本没有修正,一直在用天圆地方,两个半球罩在一起的模型。 ...

模型可不兴乱改,古代重视天文目的维护统治,你把模型都给改了,相当于经文都给换了,还怎么维护统治,本末倒置了。
归根结底还是华夏文明太古老了,有些经都是几千年前就传下来的东西,还不好动。就比如这个天圆地方,直接追溯到陶寺去了。
还有楼里说的不用阿拉伯数字和数学运算符号,一定要改成汉字,汉字也是三四千年前就有了的,中国还是原生文明,汉字都已经到了大量常用字的造字本义含糊不清的地步了。
就一个国名,中是什么意思搞不清楚,华是什么意思搞不清楚,国是什么意思有争议,人民和共和都是翻译来的外国政治概念。汉字都到了这种地步了。
你不栽跟头栽个狠的,哪有那么容易学习别人,那么容易革新进步呢。
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发表于 2023-8-22 21:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-22 22:11 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2023-8-22 21:41
元代天文高度是因为引进了阿拉伯天文学家和儒家有个毛关系

首先,很多先秦经典和儒家也没关系,是儒家把它奉为经典。其次,汉代、唐代、宋代都在引进国外的天文学知识,又不是元代才引进。这里的关键是官方意识形态重视天文历法,而且不介意引进外来的学问。

而且,元代的回回天文学知识是翻译成中文的,观测也不靠阿拉伯或穆 斯 林天文学家,《授时历》是郭守敬制定的,观测是中国27个天文台合作的结果,纬度跨度大,能得到阿拉伯人得不到的结论。你还要知道,中亚在元代是蒙古人统治的,居民多为穆 斯 林,但不是阿拉伯人。比如说伊 斯 兰世界最好的天文台是几百年后乌兹别克斯坦的兀鲁伯天文台,兀鲁伯是帖木儿的孙子,属于突厥人。
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发表于 2023-8-22 22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2023-8-22 22:28 编辑
真田丸 发表于 2023-8-22 21:41
元代天文高度是因为引进了阿拉伯天文学家和儒家有个毛关系

中国历朝历代都要给前朝修史书,连绵不断。而阿拉伯国家没有官修史书的传统,主要靠个人著述。区别在于,个人写史书只要记事就行,官修史书里面要有专门的天文志。

如元朝宰相脱脱的《宋史》就有十三卷的天文志和十七卷的律历,其主体就是宋朝的天文学细节,包括一般精确到天的天文学观测结果,作者主要是贴原始文献,但编排的时候也间接体现了元朝的天文学观念和水平。
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发表于 2023-8-22 22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2023-8-22 22:47 编辑
真田丸 发表于 2023-8-22 21:41
元代天文高度是因为引进了阿拉伯天文学家和儒家有个毛关系

元宰相脱脱也强调不要在儒家和天文学家之间搞对立,要相互学习(而且认为要搞好天文历法,不能只关心技术细节,要关心背后的大道),你可以穿越过去批判他一番:

古者,帝王之治天下,以律历为先;儒者之通天人,至律历而止。历以数始,数自律生,故律历既正,寒暑以节,岁功以成,民事以序,庶绩以凝,万事根本由兹立焉。古人自入小学,知乐知数,已晓其原。后世老师宿儒犹或弗习律历,而律历之家未必知道,各师其师,岐而二之。虽有巧思,岂能究造化之统会,以识天人之蕴奥哉!是以审律造历,更易不常,卒无一定之说。治效之不古若,亦此之由,而世岂察及是乎!
虽然,天步惟艰,古今通患,天运日行,左右既分,不能无忒。谓七十九年差一度,虽视古差密,亦仅得其概耳。又况黄、赤道度有斜正阔狭之殊,日月运行有盈缩、朏朒、表里之异。测北极者,率以千里差三度有奇,晷景称是。古今测验,止于岳台,而岳台岂必天地之中?馀杭则东南,相距二千馀里,华夏幅员东西万里,发敛晷刻岂能尽谐?又造历者追求历元,逾越旷古,抑不知二帝授时齐政之法,毕殚于是否乎?是亦儒者所当讨论之大者,诿曰星翁历生之责可哉?至于仪象推测之具,虽亦数改,若熙宁沈括之议、宣和玑衡之制,其详密精致有出于淳风、令瓒之表者,盖亦未始乏人也。今其遗法具在方册,惟奉元、会天二法不存。旧史以乾元、仪天附应天,今亦以乾道、淳熙、会元附统元,开禧、成天附统天。大抵数异术同,因仍增损,以追合乾象,俱无以大相过,备载其法,俾来者有考焉。

当然要注意:古代儒家推崇五经,其中包含古代帝王和夏商周三代千百年来总结的大量科学知识。而四书是孔孟的著作加上大学、中庸两篇短文章。明清两代的科举过于偏重四书(当然五经内容也要考),就会削弱科学的传承。

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发表于 2023-8-22 22:41 | 显示全部楼层
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发表于 2023-8-23 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2023-8-23 01:00 编辑

再说一个常识,朱元璋让宋濂修《元史》,主要是元朝史料,未作太多改动。其中天文志明确写到,元初波斯天文学家扎马鲁丁在元大都建造的天文仪器,包括带有经纬度线的地球仪:

西域仪象

世祖至元四年,扎马鲁丁造西域仪象:

咱秃哈剌吉,汉言混天仪也。其制以铜为之,平设单环,刻周天度,画十二辰位,以准地面。侧立双环而结于平环之子午,半入地下,以分天度。内第二双环,亦刻周天度,而参差相交,以结于侧双环,去地平三十六度以为南北极,可以旋转,以象天运为日行之道。内第三、第四环,皆结于第二环,又去南北极二十四度,亦可以运转。凡可运三环,各对缀铜方钉,皆有窍以代衡箫之仰窥焉。

咱秃朔八台,汉言测验周天星曜之器也。外周圆墙,而东面启门,中有小台,立铜表高七尺五寸,上设机轴,悬铜尺,长五尺五寸,复加窥测之箫二,其长如之,下置横尺,刻度数其上,以准挂尺。下本开图之远近,可以左右转而周窥,可以高低举而遍测。

鲁哈麻亦渺凹只,汉言春秋分晷影堂。为屋二间,脊开东西横罅,以斜通日晷。中有台,随晷影南高北下,上仰置铜半环,刻天度一百八十,以准地上之半天,斜倚锐首铜尺,长六尺,阔一寸六分,上结半环之中,下加半环之上,可以往来窥运,侧望漏屋晷影,验度数,以定春秋二分。

鲁哈麻亦木思塔馀,汉言冬夏至晷影堂也。为屋五间,屋下为坎,深二丈二尺,脊开南北一罅,以直通日晷。随罅立壁,附壁悬铜尺,长一丈六寸。壁仰画天度半规,其尺亦可往来规运,直望漏屋晷影,以定冬夏二至。

苦来亦撒麻,汉言浑天图也。其制以铜为丸,斜刻日道交环度数于其腹,刻二十八宿形于其上。外平置铜单环,刻周天度数,列于十二辰位以准地。而侧立单环二,一结于平环之子午,以铜丁象南北极,一结于平环之卯酉,皆刻天度。即浑天仪而不可运转窥测者也。

苦来亦阿儿子,汉言地理志也。其制以木为圆球,七分为水,其色绿,三分为土地,其色白。画江河湖海,脉络贯串于其中。画作小方井,以计幅圆之广袤、道里之远近。

兀速都儿剌不,定汉言,昼夜时刻之器。其制以铜如圆镜而可挂,面刻十二辰位、昼夜时刻,上加铜条缀其中,可以圆转。铜条两端,各屈其首为二窍以对望,昼则视日影,夜则窥星辰,以定时刻,以测休咎。背嵌镜片,三面刻其图凡七,以辨东西南北日影长短之不同、星辰向背之有异,故各异其图,以画天地之变焉。

现存最早的明代的地球仪为大英博物馆藏(在皇宫历经明清两代,上世纪到了英国)。这是1623年,传教士龙华民等制造献给天启皇帝的,包含了地磁偏角的描述。
中国部分测绘非常精确,东南亚、英国和北美较为失真,北海道、新几内亚(到1606年西方探索了全部海岸线)、南方大陆(1642年阿贝尔·塔斯曼发现它不在南极)失真严重。
(仔细观察可以看到中国疆域上有“大明一统”四字,“明”字上似有涂抹痕迹,“统”字画到了越南北部。今南海上写有“大明海”三字)
(共分欧逻巴、亚细亚、利未利加、亚墨利加四洲,欧逻巴洲不包括俄罗斯)



https://www.bl.uk/collection-items/chinese-terrestrial-globe

明末的地球仪不止这一件,每件都增加了当时西方最新的地理发现。

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发表于 2023-8-23 00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2023-8-23 00:45 编辑
الطائر 发表于 2023-8-23 00:13
再说一个常识,朱元璋让宋濂修《元史》,主要是元朝史料,未作太多改动。其中天文志明确写到,元初波斯天文 ...

后来张献忠也找传教士造了地球仪,并向传教士询问世界地理,传教士利类思和安文思的《圣教入川记》称:

“张献忠将四大义子封为四将军,第一子孙可望为平东将军,负责征服山东、辽东、朝鲜和日本。次子刘文秀为服南将军(应为抚南将军),他将来负责征服南方诸省和泰国、越南、印度尼西亚和菲律宾。三子艾能奇为定北将军,将来负责征服北方诸省和蒙古。四子李定国为安西将军,负责收复西藏、青海、新疆和西洋诸国。”

详情参考南明史巨著《蛤蟆岔开》13

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发表于 2023-8-23 01:16 | 显示全部楼层
flypig_zhy4 发表于 2023-8-20 00:12
怎么我印象中明朝的数学就很有差距了?比如炮兵的应用上

这些是基础理论,赶超很难,但要跟上步伐不难,所以不仅仅是这方面的原因
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发表于 2023-8-23 01:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 الطائر 于 2023-8-23 02:07 编辑
twy_2000 发表于 2023-8-21 07:22
我国古代天文学和现代天文学最大不同在于对模型基本没有修正,一直在用天圆地方,两个半球罩在一起的模型。 ...

你说的是宋代及之前的情况,宋以后就不是了。

其实宋以前天文学的模型变化很大——说天不是斗笠盖子,而是上下两个半球罩在一起的球体,这是天“球”地方,已经是较为先进的想法了。

宋代沈括提出了“北极为天中”、“今南北才五百里,则北极辄差一度以上;而东西南北数千里间,日分之时候之,日未尝不出于卯半而入于酉半,则又知天枢既中,则日之所出者定为东,日之所入者定为西,天枢则常为北无疑矣。以衡窥之,日分之时,以浑仪抵极星以候日之出没,则常在卯、酉之半少北。此殆放乎四海而同者”,等于说纬线绕着北天极成圆形,已经是天球地“圆”了。但由于观测数据太少,包括没有赤道以南的观测,无法证实整个地球的形状是否是平的。当时地球说早已传入中国,但很多经典论据,如海上船的桅杆先露出海面等,没有望远镜的时代很难确证。但只要中国人能在赤道以南观测另一个方向的天枢,对照浑天仪,必然就能接受天“球”地“球”。

明末的方以智的《物理小识》明确提出“天圜地方言其德也,地体实圜。在天之中,喻如脬豆。脬豆者以豆入脬,吹气鼓之,则豆正居其中央。或谓此泰西之说,愚者曰:黄帝问岐伯,地为下乎?岐伯曰:地人之下,天之中也。帝曰:凭乎?曰:大气举之。邵子、朱子皆明地形浮空兀然不坠。以世无平子、冲之、一行、康节诸公耳。孔子曰:天子失官,学在四夷。犹信世士不考。相传地浮水上,天包水外,谬矣。地形如胡桃肉,凸山,凹海。自徐玄扈奏立历局,而崇祯历书今成矣。老父以学者从未实究,故作崇祯历书约。” 注释又说“今以简平仪测天星,每二百五十里差一度。”

《崇祯历书》成书时,考虑了西方日心说和地心说。但最后选择了介于两者之间的罗马教廷公认的第谷模型,采用偏心圆轨道。康熙年间的《历象考成》有方法的改进,但理论上删改很多。其实,早在1609年,开普勒就发表了椭圆轨道。干隆二年的《历象考成》后编才偷偷加入了椭圆轨道,包括开普勒第一和第二定律(没有第三定律,否则很容易得出传教士不喜欢的日心说)。这是清代官方历书的情况,学者的思想更活跃:

1.清初天文学家王锡阐“参照《崇祯历书》中的第谷体系建立了他自己的宇宙模型和行星运动理论。即地球在宇宙中心静止不动,行星绕日、日绕地球运行;与第谷体系行星均自西向东绕日旋转不同,王锡阐的金、水两星绕日右旋(由西向东),土、木、火三星则绕日左旋(由东向西);并认为五星运行的圆周是“实体”(壳层),类似于古希腊的水晶球宇宙模型,但又认为太阳轨道不是“实体”,所以五星能在“日行规”(视运动轨道)内自由穿行。鉴于第谷体系没有统一的计算方法,王锡阐还在上述模型的基础上,推导出一组计算五星行度的公式,能够预报行星的位置。”

2.“清朝顺治年间,40多岁的薛凤祚来到南京,结识了波兰籍传教士穆尼阁。他一边系统学习西方数学、天文学理论知识,重点研习哥白尼的《天体运行论》,一边与穆尼阁合作编译西方科学典籍。几年时间,《天学会通》、《天步真原》等中文版科学典籍先后在他们手中诞生。后来,薛凤祚又结识了汤若望、罗雅谷等西方传教士,集众师之长,成为学贯中西、以历算而闻名的天文学家。由此,清朝廷任命薛凤祚为钦天监正,职掌推算节气,制定历法等。”“《历学会通》的天文学理论部分,薛凤祚引用了当时极为先进的哥白尼日心体系学说。原来,古代西方人一直认为地球是全宇宙的中心,这就是延续几千年的“地心说”。1543年,波兰天文学家哥白尼大胆提出一个新理论:太阳是全宇宙的中心,地球围绕太阳公转。这种被称为“日心说”的理论与教会所主张的“地心说”不一致。教会及封建统治者一方面竭力反对“日心说”,另一方面想法迫害哥白尼。许多欧洲人短时间内接受不了“日心说”,而传到东方后国人也大都不相信。薛凤祚是最先接受“日心说”的中国科学家之一。”

3.干隆三十三年,女天文学家王贞仪出生,“着有《西洋筹算增删》一卷、《重订策算证讹》一卷、《象数窥余》四卷、《星象图释》、《重订策算证伪》、《术算简存》五卷、《筹算易知》一卷。文学着作有《德风亭诗钞》、《德风亭集》等”。宣扬地球说和日心说。
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发表于 2023-8-23 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
柔福帝姬 发表于 2023-8-22 17:15
模型可不兴乱改,古代重视天文目的维护统治,你把模型都给改了,相当于经文都给换了,还怎么维护统治,本 ...

就算不说模型甚至连经文意思的理解都不时的会改一下吧,还有大儒跨时代打嘴炮的,不如说每个朝代都有每个朝代自己的情况和自己要想办法找补的烂事,解释真一直不变的话本身就有很大的困难。
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