清末的塞防和海防有没有不同的历史线

pashalcuka · 发表于 2023-8-15 21:55

愿闻其翔发表于 2023-8-15 21:50
怎么可能站错队，同盟国的德奥在远东根本没什么力量，傻子才会跟他们站一队好吧 ...

@平安台北@平安南京
@平安广州
有人骂你们国父是傻子
快出警

王怡人 · 发表于 2023-8-15 21:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

教皇幻魔拳 · 发表于 2023-8-15 22:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

璇瑢子R · 发表于 2023-8-15 22:02

王怡人发表于 2023-8-15 21:58
海防根本防不住吧, 甲午输也不是因为海战输了, 是陆战输了导致崩盘, 如果陆战能赢, 海战输光了也不打紧, ...

贸易封锁，断了关税满清是要完蛋的。

而且看日俄战争俄国海军也是会来的。甲午赢了还是得打俄国海军

—— 来自 S1Fun

diohanmilton · 发表于 2023-8-15 22:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

璇瑢子R · 发表于 2023-8-15 22:05

教皇幻魔拳发表于 2023-8-15 22:02
俄国当然做得到，只要没有清朝在西部、北部投入资源延缓俄国的侵略，俄国自然可以长驱直入灭亡整个中国。 ...

看看日俄战争俄国什么时候才只占了外东北

—— 来自 S1Fun

教皇幻魔拳 · 发表于 2023-8-15 22:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

璇瑢子R · 发表于 2023-8-15 22:11

教皇幻魔拳发表于 2023-8-15 22:10
那是势力范围，没直接吞掉。

相当于30%完成度。

日俄战争俄国赢了难道俄国自己走不到100%？

—— 来自 S1Fun

kyojing2005 · 发表于 2023-8-15 22:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

教皇幻魔拳 · 发表于 2023-8-15 22:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

barry.allen · 发表于 2023-8-15 22:38

比比巴巴波发表于 2023-8-15 20:35
甲午赢了日本估计没了。

哪怕今日直接打日本本土也会是一个巨大的军事风险

甲午赢了顶多是打烂日本殖民东亚的野心，不可能直接灭了日本，大概率十年后再来一波

barry.allen · 发表于 2023-8-15 22:39

aeplantim 发表于 2023-8-15 20:44
没卷入一战才是重要的，别的都不重要，一战要是站错队立即解体

没差，一战后军阀混战中国不还是事实上裂的么

香草大圣代 · 发表于 2023-8-15 22:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

moonblackwh · 发表于 2023-8-15 22:45

barry.allen 发表于 2023-8-15 22:38
哪怕今日直接打日本本土也会是一个巨大的军事风险

甲午赢了顶多是打烂日本殖民东亚的野心，不可能直接灭 ...

甲午赢了日本会自己炸，不需要打。
如果都能打赢甲午了，你觉得有可能坐着十年不动等日本自己缓过气来再来一次吗？

miruhi · 发表于 2023-8-15 22:51

00w0 发表于 2023-8-15 21:48
没有任何可能，带清甲午打从开战开始就和日本人乞和，从头到尾根本没有一点战意。
你再来多少舰队都一样 ...

根本原因还是封建家天下就是那个德性，怎么可能指望他们。
这也不是爱新觉罗一家一姓的毛病，比如带明不也是只要保住老朱家，连虏平寇也好，割地酬虏也好，甚至改信耶稣也好，没有什么做不出来的。
也就刚好遇到是个满人朝廷，导致革命的时候加上民族主义动员起来更容易一些，这是好的一面。而坏的一面就是结果至今有些人还抱有所谓“如果是一个汉人王朝就好了”的奇怪幻想。

masakaha · 发表于 2023-8-15 22:53

miruhi 发表于 2023-8-15 22:51
根本原因还是封建家天下就是那个德性，怎么可能指望他们。
这也不是爱新觉罗一家一姓的毛病，比如带明不 ...

看看西亚病夫奥斯曼不就好了，为什么会对汉人王朝有所期待

miruhi · 发表于 2023-8-15 22:55

barry.allen 发表于 2023-8-15 22:39
没差，一战后军阀混战中国不还是事实上裂的么

事实上裂和法理上裂还是很不一样的。
军阀再混战，都算是内战，打出一个赢家就还能统一。
法理上裂了的奥匈，奥斯曼，没有再粘起来的可能了。

forerunner01 · 发表于 2023-8-15 22:59

甲午是抵御外敌。西北是收复核心领土。

雷囧羊 · 发表于 2023-8-15 23:01

都if线了那肯定得大胆想啊，一把子把鬼子帝国梦按死在摇篮里
打出国际影响力让列强刮目相看，从unrecognized power打成recognized power
一鸦到底要不要打，带英一开始都那么纠结，要是真靠铁甲舰把日本干翻在朝鲜，怕不是也有个日俄战争的影响力
从日英联盟变成清英联盟或者清美联盟，抱个大腿制衡帝俄呗
就是搞不好西域糜烂若干年，等帝俄解体的时候再收回来吧
携大胜日本的声威，带清还能再续一续

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-8-15 23:02

伊头鬼作发表于 2023-8-15 21:00
海防的一依据就是西北其实是赔钱的，可不要。沿海可是挣钱的得重视。

拿那点银子算土地就是李鸿章这种傻逼官僚的短视。左宗棠当年就怼脸反驳过了。
“新疆乃化外之地，茫茫沙漠，赤地千里……倾全国之力，徒然收数千里旷地，增加千百万开支，实在得不偿失。依臣看，新疆不复，与肢体之元气无伤，收回伊犁，更是不如不收回为好。”
“天山南北两路粮产丰富，瓜果累累，牛羊遍野，牧马成群。煤、铁、金、银、玉石藏量极为丰富。所谓千里荒漠，实为聚宝之盆。”

俩人视野高下立判。

沿海能挣钱但架不住李鸿章祸祸，挣得那点钱全肥了老李自己的腰包，等到打仗时候掏出来的就是千里强袭叶志超这种玩意儿。

薄皮破船 · 发表于 2023-8-15 23:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

00w0 · 发表于 2023-8-15 23:25

miruhi 发表于 2023-8-15 22:51
根本原因还是封建家天下就是那个德性，怎么可能指望他们。
这也不是爱新觉罗一家一姓的毛病，比如带明不 ...

版本不对，带清这种带巨量部落残余的贵物属于底端的底端

miruhi · 发表于 2023-8-15 23:48

00w0 发表于 2023-8-15 23:25
版本不对，带清这种带巨量部落残余的贵物属于底端的底端

代清在上个版本明明是巅峰。
其“部落残余”在边疆问题上反而是优势。不然就没有什么新疆了，塞防的地点可能在兰州和成都

ornoway · 发表于 2023-8-15 23:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

00w0 · 发表于 2023-8-15 23:51

miruhi 发表于 2023-8-15 23:48
代清在上个版本明明是巅峰。
其“部落残余”在边疆问题上反而是优势。不然就没有什么新疆了，塞防的地点 ...

是吗，那我可以说如果不是带清，不会有百年国耻和14年浩劫的

广东侠 · 发表于 2023-8-15 23:55

百来年前的乾隆都能想明白的事情百来年后的网民能想不明白？丢掉西北，你等着造一个新的准噶尔出来？

miruhi · 发表于 2023-8-15 23:58

00w0 发表于 2023-8-15 23:51
是吗，那我可以说如果不是带清，不会有百年国耻和14年浩劫的

你当然可以这么说。历史的进程又不是你说没有就没有。
中国古典帝制到那个时代就是已经彻底落后于版本，近代挨打是一定的。船大难调头，要革掉三千年传统的命，也绝非易事，非遭遇天翻地覆的变故，付出极大代价不能做到。
如果你一定要信奉“换个汉人王朝就好了”，那我也不打算说服你。

00w0 · 发表于 2023-8-15 23:58

miruhi 发表于 2023-8-15 23:48
代清在上个版本明明是巅峰。
其“部落残余”在边疆问题上反而是优势。不然就没有什么新疆了，塞防的地点 ...

带清靠的，是中国东面的海岸线带来相对于中亚吸收欧洲先进技术，以及比中亚更深地被纳入世界贸易体系的优势——获得海量的贵金属，有限度地获取先进技术，又因为欧洲受限于投送能力不用面对殖民压力。

因此带清实际上是被动地在风口上飞，就是你所谓的版本巅峰，不过就是一个版本差的幻象。等到新世界真正露出獠牙的时候，整个中国都是资本的猪仔！

kong78~2 · 发表于 2023-8-16 00:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

reg202211 · 发表于 2023-8-16 00:23

海防赢了cn或可免于二战对日作战，塞防得崩成什么样才能比二战日本更严重？

—— 来自 S1Fun

摸鱼2号 · 发表于 2023-8-16 00:25

00w0 发表于 2023-8-15 23:58
带清靠的，是中国东面的海岸线带来相对于中亚吸收欧洲先进技术，以及比中亚更深地被纳入世界贸易体系的优 ...

那怎么汉人神朝带明就剩个两京十三省，和蒙古僵持了两百多年也没把他们怎么样

革萌 · 发表于 2023-8-16 00:27

1303312165 发表于 2023-8-15 21:29
那也是老左带着湖湘子弟一场场血战赢回来，让老寡妇觉得有搞头东拼西凑出来的……

吃香喝辣多年的淮军甲 ...

不是提到老左就是湖湘弟子，清廷征兵是全国性的，连我们河南都因为出征新疆出了骑兵巴图鲁

酒瓶止迁 · 发表于 2023-8-16 00:33

说鞑清末年边防，最终总会车轱辘到换成汉人王朝行不行，这种鉴定皇汉成色的傻问题

zero12 · 发表于 2023-8-16 00:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qiyu1234 · 发表于 2023-8-16 00:43

本帖最后由 qiyu1234 于 2023-8-16 00:44 编辑

中央政府或者说整个国家的重心都在东亚，这是人口分布决定的
正是因为西北赔钱东亚赚钱，所以保住西北很重要，攥在手里的保住容易，不在手里的，就很难拿回来了
而主观能动上东亚一定是核心博弈点，不会因为是哪个政权上台而改变，本身是焦点、核心利益所在，所以在东亚地区的得失一定会是重中之重的议题

泉玲奈 · 发表于 2023-8-16 00:44

miruhi 发表于 2023-8-15 23:48
代清在上个版本明明是巅峰。
其“部落残余”在边疆问题上反而是优势。不然就没有什么新疆了，塞防的地点 ...

这个你要说是和蒙古联姻
又屠杀了准格尔
要说满人武力充沛,是超人,实际上明末的考古,或者说有他们开始
还是他们老兵和吴三桂交手,打准格尔,还是人类水平;

不能假设下个正常朝代,不能制服蒙古新疆
美洲来的作物进来之后,农业生产力更强了

沙俄来了,边疆要么导向俄国要么和黄种人抱团,

那有什么摇摆的问题,当然搞不好加入苏联也是个IF

璇瑢子R · 发表于 2023-8-16 01:06

革萌发表于 2023-8-16 00:27
不是提到老左就是湖湘弟子，清廷征兵是全国性的，连我们河南都因为出征新疆出了骑兵巴图鲁 ...

左宗棠西征几只部队

刘嵩山刘锦堂的老湘营，原来是曾国藩部以外的湘军，后来被曾国藩收编。
湘军大裁军后剩下的核心湘军部队。参与围剿捻军（还在曾国藩手下）
陕甘开始作为左宗棠在西北核心部队

金顺，满人，长期带着汉军旗在黄河流域作战，后来给了伊犁将军接管新疆清军/八旗，西征军二号人物

张曜，河南于捻军作战时候两支团练之一嵩武军，（另外一支宋庆的毅军），捻军时候配合过李鸿章作战。捻军完蛋以后去陕甘然后新疆。后来当山东巡抚，襄办海军。死于1891。甲午战争时期山东岸防还是嵩武军（当然还有山东本地部队）

徐占彪，湘军镇压四川时候参加湘军，后来带着不多的四川部队去陕甘乃至新疆

—— 来自 S1Fun

猫一猫 · 发表于 2023-8-16 06:47

你这样比，就好像在拿日本和西北比。日本那资源贫瘠的破地方比得过油气水果资源丰富的大西北？别吧，还是不要日本要大西北好。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hosannas · 发表于 2023-8-16 07:16

它清最大的好处是作为一个异族政权可以轻易被切割

伊头鬼作 · 发表于 2023-8-16 08:37

ornoway 发表于 2023-8-15 23:49
魔怔了吧，能拿份地图看看西北在哪有多大不。川陕直接三线建设变前线边防这还玩个屁 ...

这么比也不好说，海防不行，北南上广深杭都是前线后来也确实这么发展的

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[欢乐] 清末的塞防和海防有没有不同的历史线

评分

评分

王怡人王怡人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-25 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 21:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

教皇幻魔拳教皇幻魔拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-26 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 22:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

diohanmilton diohanmilton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-12 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 22:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

教皇幻魔拳教皇幻魔拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-26 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 22:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kyojing2005 kyojing2005 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-7-12 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 22:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

教皇幻魔拳教皇幻魔拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-26 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 22:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

香草大圣代香草大圣代当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-1-22 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 22:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

薄皮破船薄皮破船当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-2 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 23:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ornoway ornoway 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-31 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 23:49 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kong78~2 kong78~2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-12-13 头像被屏蔽	发表于 2023-8-16 00:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zero12 zero12 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-23 头像被屏蔽	发表于 2023-8-16 00:36 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报