日经博德3，crpg玩家和破圈玩家的评价是不是角度差挺大的

青天孤月

三谷歩夢 发表于 2023-8-17 14:25
养鸡妹我觉得其实写的还可以，这个角色本身塑造的定位上就和其他队友不太一样，比起各个大有来头的队友， ...

是的 主要是可惜在她为了能融入常规玩家队伍柔化多了，导致失去了养鸡人的一些个性，当然这点是dnd痴的牢骚。

ea版养鸡妹倒是很实在养鸡人，实在到太嘴臭和冲突剧情太多了被玩家干死率居高不下

三谷歩夢

青天孤月 发表于 2023-8-17 14:30
是的 主要是可惜在她为了能融入常规玩家队伍柔化多了，导致失去了养鸡人的一些个性，当然这点是dnd痴的牢 ...

倒也不能算失去个性吧，毕竟很多普通底层养鸡人也不像印象中的那样见到外来人就喊打喊杀，养育间有很多NPC见到主角也就是惊讶地喊了一句陌生人，比起来养鸡妹因为年纪小锐气还比较重，都比他们攻击性强一点
而且也有王子和他的追随者这种情况存在，不能用一个刻板印象完全定义整个种族，不然的话了解DND的玩家一看到这个种族的角色就觉得他们一定会干什么事，也挺无趣的

Flechette

青天孤月 发表于 2023-8-17 14:10
这点你倒是说对了，BG3和wotr的区别就在于“狂吹主角团”和“狂吹主角”的不同上。

拉瑞安因为他们死活 ...

影心的剧情结构确实很漂亮，但是对我来说比较大的问题是她实在对玩家太友好了，莎尔牧师的设定在她深度参与的支线之外只是流于设定，我ea是很早前玩的所以记不太清了，但是在别的地方看到有人提到ea阶段影心早期对玩家还是比较冷漠提防的，正式版从开头起就很友好了，很难不怀疑是fan service
养鸡妹用了非常取巧的设定降低了描写难度，如果是一个已经有了一定经验的养鸡人，和主角团之间的冲突就会精彩很多（当然写的难度也会陡然上升），选择刚成年的养鸡人这个设定就是easy mode了，挺可惜的
阿斯代伦在第三章有高光表现，但是前期的展开真的不太行，第一次展开吸主角血还好，揭露吸血鬼身份同时也暗示了衍体经历带来的创伤，第二次在暗夜神殿不停催玩家动手杀恶魔就有点恼人了，尤其是干出被十几个军团魔举着弩对着的时候催玩家开干这种不识时务的事岱兰和他相比比较加分的地方在于岱兰阴阳怪气的水平更高，阿斯代伦有些对话真的太油了
盖尔设定上能展开的东西很多，但是到第三章甚至连个高度相关支线都没有，和秘斯特拉雕像对话一下就算结束了，有团队里最大的背景却只拿到了最少的资源，实在浪费。不过几段romance做得确实挺好。拿聂纽对比的话，虽然聂纽的个人支线人嫌狗弃，但她就是有啊
威尔和卡拉克剧情绑定程度有点高，和父亲和解的主题其实也比较平淡，如果我没有在铁王座那里SL了一个多小时的话，我应该会给个不过不失的评价吧
当然我对BG3的队友剧情是有一些怨气的，一来我走影心的romance，但是结局影心只说了一句话，还是在锐评王子，那我呢？二来走阿斯代伦善良线的反馈是阿斯代伦被太阳晒得小丑一般抱头鼠窜，仿佛马桶搋子在嘲讽我让阿斯代伦放弃飞升。只能说在收尾这个问题上，拉瑞安不懂人心，不知道玩家想要什么样的体验。

青天孤月

三谷歩夢 发表于 2023-8-17 14:34
倒也不能算失去个性吧，毕竟很多普通底层养鸡人也不像印象中的那样见到外来人就喊打喊杀，养育间有很多NP ...

这也难免。
其实很多人要的是一些极端种族人设的cult味但又很难接受真正的邪典情节和性格。
所以善堕魅魔和崔三的人气（指在一般通过路人的眼里）远比正儿八经的恶**魔和地底卓尔来得高。
bg3我个人最喜欢的一个支线其实是养鸡人偷蛋到第三章光耀会团灭这段，从细碎日志里还原前后经过后，这个吉斯洋基神童的邪典味扑面而来，我超喜欢的。

养鸡妹就是剧情线太正经了，正经到缺乏一些一眼吉斯洋基人能整的好活。不过这也是dnd痴的单面牢骚，预设想法严重的缘故

三谷歩夢

青天孤月 发表于 2023-8-17 14:41
这也难免。
其实很多人要的是一些极端种族人设的cult味但又很难接受真正的邪典情节和性格。
所以善堕魅魔 ...

鞋垫不至于吧，就单纯是光耀会自己学艺不精玩脱了，不会教育还说什么我要证明人之初性本善，要是能成的话也就是一堆奇葩的光耀会再多加一员猛将不过养育间老头也说过自己就是最后一个出生的，只能说养鸡人高层没眼光

青天孤月

三谷歩夢 发表于 2023-8-17 14:46
鞋垫不至于吧，就单纯是光耀会自己学艺不精玩脱了，不会教育还说什么我要证明人之初性本善，要是能成的话 ...

养鸡人就是逊啦。
其实他真孵出来了也没啥好结局，虽然有光耀会偃苗助长的缘故，但他这个出生不到一周12级太吓人了。正常出生应该也活不了多久就要被巫妖女王拉去当柴火续掉了。

harmonytree

我觉得生软博德人物塑造还是相当可以的，虽然有一些偏路人的队友
包括各角色的罗曼史我也觉得比博德3好点，感觉博德3的罗曼史有点儿戏，稀里糊涂就进罗曼史路线了
当然博德2那种队友开片会直接导致一方永久离队的设计放到现在应该会被喷吧

PlasmaSnake

卡拉克，带她去戈塔什就职仪式的剧情太掉好感了，我嘴炮没过检定居然就一个人冲上去然后被机器人抓走了，还要我去牢里救她。如果写成粗中有细的性格那会好很多
影心属于万金油套路，善堕+女队友+长了一张正常审美的脸，DAO的蕾莉安娜、正义生气的艾露都是差不多的写法，玩家接受度最高的类型
养鸡妹这种三句话不离杀人的真的很难让人喜欢，更不要说长相劝退
总体而言相对于游戏整体质量，队友的塑造，romance系统都显得比较平庸，加上各种bug体验就更差了

燕龙

Rary 发表于 2023-8-15 02:32
crpg玩家可能会觉得博德3比较简单，但我看欧美那边媒体报道，说好多普通玩家觉得博德3很难，甚至是最低难度 ...

我是不太懂BG3哪里难了 ，反而觉得难度太低了点，感觉好像还没神界原罪2难。拥王者困难以上难度那才是真的难，当然过了初期到中期也是砍瓜切菜。

青天孤月

Flechette 发表于 2023-8-17 14:37
影心的剧情结构确实很漂亮，但是对我来说比较大的问题是她实在对玩家太友好了，莎尔牧师的设定在她深度参 ...

盖尔其实是有个奇怪的设定，就是他有很多作为起源角色主角的专属剧情。
光我知道的就有翼猫初始进营地、第二章嘴炮征税官吸取影魔网的剧情，以及大伙都知道的最后的一条道走到黑的王冠成神结局。虽然别的角色起源也多少有一些特色剧情和道具差异（威尔的衣服和养鸡人的序章路人队友），但盖尔确实是最特殊的。

合理怀疑是定位上把盖尔不少剧情分到了起源开局里面去，反过来卡拉克和阿斯代伦甚至开起源局的时候会剧情出错突然变成队友视角，跟盖尔差异很大。

otaku21126

青天孤月 发表于 2023-8-17 18:21
盖尔其实是有个奇怪的设定，就是他有很多作为起源角色主角的专属剧情。
光我知道的就有翼猫初始进营地、 ...

威尔有什么衣服
不会是那个火遁11AC服装吧

@lias

青天孤月 发表于 2023-8-17 13:28
所以你看 核心问题其实就是在于大家不好意思**方方表示“我就是喜欢被舔**当龙傲天”，哪怕正义之怒整个 ...

反正wotr这模组本身就超级白开水，除了能搞搞神话等级啥的
我觉得pf那几本冒险之路里最契合毛子的大概是地狱叛军

leader01234

青天孤月 发表于 2023-8-17 13:06
而且我还是很疑惑为啥正义之怒和鹰头猫就在讨论里默认变成了新时代CRPG剧情扛把子了。我都不用扯十 ...

柱子两作有个最核心的问题就是再华丽的辞藻也调动不起人的情绪，他的暗线——众神的秘密于我个人完全无感，神性这一主题实在是被解构太多了，从美国众神到漫威、起点（甚至是bvs）。他完全没有写出让我眼前一亮的东西。主题的乏味导致相关的内容——主角和伊欧瓦拉赛奥斯三个人的纠葛同样让人提不起劲。到最后支撑着我的只有明线解决空婴危机，但这完全不够。柱子2在保留1代无趣主题的同时还把故事结构丢了。各大势力领袖塑造突出一个省事，每个人把自己政治理念念一遍完事。一代至少我还能记得那个和赛奥斯谈恋爱的铸魂师奶奶。猫头鹰的剧情人物塑造也很的，魅力无边妮瑞萨，正道之光高福瑞，但毛子知道布置一些调动人情绪的段落（这部分还会特意配一下音）。当然，只论wirting水平结构完整肯定柱子1，就是越嚼越没味。
bg3整体故事也俗，但是风格原因，我的预期是侠盗荣耀，我能接受一个没有深度的俗套冒险。人物塑造以戈塔什来说，拉瑞安用父母对话和他写的情书侧面塑造悲惨童年+奋斗野心，土归土也算立体。当然bg3问题也有，多路线分支没有很好的帮助塑造人物，走戈塔什合作路线这大哥一句话没说就白给了。我的理解是分支剧情应该多反应人物在不同境遇下的反应，bg3有，比如邪念恋爱队友特殊对话，但可惜太少了。
回到老玩家的问题，很多时候回忆会把一些粪体验过滤掉，你问我最喜欢的老滚我肯定说是老滚3，但你要我重温当年不精通系统空耐力跑图中被Cliff Racer追的乱跑那我肯定不愿意。异域镇魂曲再来一遍魔冢迷宫？还是饶了我吧。想批bg3有太多客观的点可批了，优化ui结局虚假宣传等等等，但用个别游戏中最美好的回忆片段升华成crpg标准再以此编织一些奇怪的观点（比如不够DND，说不够bg都更合理多了）来表达不满只能说有点不知所谓了
另外我现在绝对同意拉瑞安的结局写的就是一坨，因为我发现我的卡拉克恋爱线只能在威尔当公爵的情况下选主角和他一起去地狱，威尔当了阿佛纳斯之刃卡拉克只能跟他走，sb拉瑞安wcnm

CosimoZi

喜欢正义之怒所谓build的玩家推荐你们一个游戏pob和它的配套模拟器poe流放之路, 相信你们一定会喜欢, 比ac dc ab叠叠乐好玩多了!

pgain2004

高高兴兴通了正义生气，又正在高高兴兴地通博得3，上来看了看这帖，你们真是好棒棒哦，特别是楼上某位

lingsamuel

我要逆风输出一波这游戏的网状叙事、任务网和羽落术气化形体死者交谈。UI交互之类的我就不谈了，大家都知道做的咋样。我先叠个甲，BG3本身我肯定是给好评的，而我本人也是16年就开始玩原罪1（14年7月出的原罪1、15年10月出的EE，我这16年开始玩的应该不算跟风狗吧？），他家所有游戏都买了的老粉丝了。

至少到现在我不算EA目前时长180小时，还在逛第二章（第一章我尝试不同任务不同区域不同分支不同触发方式实打实逛了150小时，可以说就连无关紧要的对话分支我都看了绝大部分），已经遇到2个严重任务相关的bug，一个是提前去地精营地击杀明萨拉会导致萨扎任务线中断，一个是第二章见到地精后再去找贾希拉会导致主线彻底中断无法获取月亮提灯，而这两个并不是特别稀有又或者难以触发的流程。更别提还有各种各样小型bug了，最经典的比如阿斯代伦的吸血鬼身份至少在不同场合水了五遍以上，队里的大伙一会知道一会不知道。

这个游戏的所谓网状叙事和任务网目前看来根本上还是几个主线任务并行推进互相穿插线索（对话），剧情上网了吗，不谈人物动机和写作水平之类的槽点，确实多线推进，确实网了。那分支呢？却并没有真正的重大分支可供玩家选择，不重大的分支也没什么展开，多数就是一两句话拉倒了。前面我提到的对话事件的小型bug就是这样，因为他根本就没真的做相关的内容。
有一个印象深刻的流程是找养鸡人医疗官，炸了之后养鸡妹说要报告叛徒，然后你去找队长说话，不选其他的选项直接报告叛徒，队长会直接发怒并说“一个未经证实的部下指控，而且还宣称拿到了我们要找的武器”然后开战，然而对话中根本没有聊到所谓的武器，遑论宣称拿到了。这段剧情做了吗？好像做了，但你一细想就根本没做，他只是单纯的多了一句话然后跳到其他分支上了。这就是这个游戏网状叙事的一个缩影，做了吗，好像做了，但本质上就是多了一句台词（真的就一句），然后就没有然后了。你这里哪怕多写两句呢？

另外就是我说的第二章开头任务线中断无法获取月亮提灯的流程，也是槽点颇多。我的触发流程是：救下竖琴手小队-解锁旅馆（不和贾希拉对话）-前往地精护卫队附近（不触发蛛化精灵）-与贾希拉对话，只要你刷出来了地精护卫队并且不触发蛛化精灵，然后再和贾希拉对话就必定导致护卫队消失从而bug。因此你一旦刷出来了地精护卫队就必须触发蛛化精灵，然后去找贾希拉。然后问题就来了，找了贾希拉后再去做完绑架事件，后面的流程本应该是一起去埋伏蛛化精灵，不好意思，没这一段！埋伏小队会直接刷到那个位置并且直接进入敌对状态。这简直离谱，关键是那个埋伏小队里就有救下来的并在初次进入旅馆是作保的那个卷发妹。我一开始仅仅以为是触发了蛛化精灵剧情的问题，可能拉瑞安没做这个分支，能够理解。但问题是跟随蛛化精灵并帮助竖琴手击杀地精小队后，那个竖琴手来了一句“贾希拉的天赐福星，你的同伴还真是奇奇怪怪的，解释一下吧”，合着你做了这条分支？然后更令人绷不住的来了，这句话后面两个16难度的欺瞒选项，一个是我的潜入任务被你毁了，一个是我是囚犯谢谢你，啊？这也是欺瞒？别的不说前者不就是贾希拉的原话？？难度还16？在玩家眼里16可能并不很高，但是在拉瑞安的设置中16就意味着大概没想你过。而欺瞒失败的下场就是他怒喷你是骗子然后开战。而当你欺瞒过了之后，他会说提灯你拿着吧，这是贾希拉的命令，啊？都贾希拉的命令了，你也好意思质问我然后说我是骗子然后开战？更令人绷不住的是如果你真的开战了杀了他拿到命令纸条一看，命令里只有取得月亮提灯，根本没有交给我这一条。这个分支拉瑞安做了吗？好像做了，但本质上还是根本没做。

再有一个例子就是初见鬼婆，如果你直接宰了梅丽娜的哥哥就可以获得一个欺瞒分支说鬼婆把你哥杀了，但是如果你不杀而是把鬼婆打跑等她哥自己进去送死，然后你直奔鬼婆家，不好意思，没有欺瞒选项，只有几句蠢笨如猪的“你把她哥怎么了”“我哥来了？”“不你哥在博德之门呢”这样的台词糊弄过去。主角这时候开始傻白甜了，不知道鬼婆的尿性了，骗也不会骗了？合着你要杀人才能解锁骗人的技能？关键是这个欺骗分支他也不是没做，就纯粹的你没解锁这条线索就不给。

还有一个估计挺少人发现的区别。在幽暗地域杀光灰矮人之后，先不交蕈人王的任务，接到肥宅蕈人王的篡位任务之后带着肥宅去交，对话中会直接触发篡位剧情，这时候是可以在对话中反水再杀掉肥宅的。但是如果你提前交了蕈人王的任务再接篡位任务带着肥宅过去，就没法反水杀掉肥宅。反水的剧情做了吗？确实做了，但是他好像又做的不是很完整，简直奇葩。（说道这个，如果你在交蕈人王任务之前直接拒绝篡位宰了肥宅然后再去对话，蕈人王说要感谢你两次，但是并不会真的给你两份奖励，只会说宝库里还有多的……而帮助肥宅篡位确实会多一个装备，不过后面可以买到）
然后，无论你帮了谁，蕈人王都会给你新的封号，但是后续的车轱辘对话并没有改变。这一段就也是经典的做了，但只做一半。

这就是拉瑞安这个“网状叙事”的根本问题，那就是他不存在真正的分支（我猜很可能是引擎限制导致的）。许多看似存在的分支其实并不真的存在，只是一条对话和任务记录里的一条记录而已；而许多分支他之所以存在，只是因为你有了一条线索而已，而并不是你能真的去“主动”做选择；到真的好像要有分支了，却又不展开，寥寥几句就急速收尾拉倒。这对于多数只玩一遍的玩家来说确实是很够了（只玩一遍的玩家怎么会知道还能骗鬼婆/还能骗不了鬼婆呢？），但对于真正想要去体验这个“网”里的分支的玩家来说，几乎不用费什么力气就能发现各种各样的漏洞和殊途同归。

再来说说羽落术气化形体这几个。羽落术这个目前我就知道两个真的有用的跳坑的地方，你要说这个有很大的设计量我是不认同的，有新鲜感倒是真的；气化形体有用的地方目前看来更是为零，没有真正有价值的使用场景，无非是另一种的小体型狗洞和密道；死者交谈是另一种形式的NPC对话，更别说90%的谈话内容都只是纯背景对话，沃金的嫁妆任务死者交谈能和救下来的丈夫有交互已经是金色传说级的互动内容了（然而那个藏宝地可以直接察觉出来，没绷住）。这三者的工作量合起来有多少，是否值得拿出来大书特书的吹，我觉得要打个问号。当然我并不是否认说他做的不好，做出来了自然是好的，但是是否值得拿出来大吹特吹呢？我认为还不如多吹一下地图设计来得实在，至少我觉得养鸡人那个神殿做的确实很不错，至少比什么气化形体死者交谈好吹得多。

说这么多并不是说他做的内容不够丰富，单从对话和文本量来说，绝对没得说丰富得不得了。但是我实际上非常怀疑这里面的“有效文本”到底有多少。就好像很多对话会给你12345个选项，然后每个都会导向一两句不同的台词，这一两句结束之后就又合并到大家都有的主线台词上，哪怕有的转变很生硬、哪怕有的选项看起来完全是可以并列询问而不是多选一的。确实，这些看似无意义的选择是有必要出现的，但是否过度频繁了？

至于其他的什么战斗系统什么元素反应什么人造高台什么偷窃什么重物砸人，都是拉瑞安做过两代的老玩意了，还拿出来夸一圈我是有点不认可的，毕竟这已经是同一套活整的第三次了。

说了这么多，也不是说他真的一无是处。而是很多地方给我的感觉是他们并不是不知道要做，他们确实真的做了，但是往往就只做一半甚至只做了个开头，但是却都没有深入去做，给人的感觉非常非常割裂。很多地方都是多加几句台词观感能好上无数倍的。对于只玩一遍的玩家来说目前的内容绝对是溢出很多并且我说的一切问题都几乎不是问题的。但是我依然觉得这部分的溢出实在是有点太过于没必要，以至于真正需要下功夫的大分支线几乎一点没有。给我的感觉就是数学考试有难度的大题压轴题一个不写小题中题写了三张卷子的交上去了，关键是这三张的分数还真能叠加合成一个分数。当然拉瑞安本身编剧的水平就相对真顶尖的一撮来说确实是有不如的，可能这已经是他们想办法能做到的最好的平衡了。

PigMourne

这些bonus的设计量确实不大，但在我看来不管比纵向比较神原还是横向比较其他crpg，都能算是一个较大的进步。

设想一下传统的俯视角crpg，比如神原和开拓者，会怎么做前往地底的坑？一般来讲这个坑是一个可互动对象，玩家鼠标点上去会出现一个对话框，一段环境描述之后给你若干选项：1.跳下去  2.施放某某队友的羽落术然后跳下去 3.从背包里拿出绳子爬下去 4.离开。这种常规手段都做了二十多年了，连拉瑞安自己的前作里也都是这种文本选择叙事，bg3里也有一大堆这样的例子。但bg3在另一些地方做出了改变，几个去幽暗地域的坑不会弹出对话框让你选择“向下挑”或是“放羽落术再跳”，它甚至不是一个可互动对象，只有当你把跳跃的目标线移过去的时候才会发现，这里不是一个无法到达的贴图而确实可以跳进去，接下来的手动拍羽落术就顺理成章了。其他诸如狗洞、管道、可破坏的墙壁都是类似的道理，它们不会弹出一系列对话让你选择放羽落术，而需要玩家凭借经验或者攻略直接亲手放法术再对其执行某些对话选择之外的操作。

而文本叙事的极端就比如永恒之柱里有个完全没做地图的黑市，那么要如何体现其中的复杂性呢？黑曜石给了你一堆连环文本，你要向走迷宫一样遍历黑市里的各种走法找到出路，体现在操作上就是不断地在12345选项支里面来回跳转，你不需要观察地图是否有值得注意的地方，也不用操作你的角色走来走去，只用像真正跑团一样在dm给出的描述里面不停选择就好。

实际上以现在技术力做的crpg，肯定得以后者为主前者为辅，即使是bg3这种投入的作品，也只有极少部分是用前者的方式在做。但令人眼前一亮的是拉瑞安在尝试提高前者的占比，并且新做出来的东西是很有新意，也是自家神原或是其他厂商作品里未曾出现过的。

lingsamuel

PigMourne 发表于 2023-8-18 05:18
这些bonus的设计量确实不大，但在我看来不管比纵向比较神原还是横向比较其他crpg，都能算是一个较大的进步 ...

这个实现方式我认为和老头环的那个地图是差不多的（我也确实觉得老头环里最大的创新就是这个地图），就主打一个初见的新鲜感和简单易学的学习与获得感。老头环那地图说实在的我一眼看过去感觉是和塞满问号差不多，但是实际上由于这地图上标的POI和“游戏世界”融入的非常自然（相比堆一个问号的UI元素），多数玩家不会一上来就被冲昏头脑，反而会经历一个“自发”（其实并不自发）的选择目标-探索-学习到这个图标含义的过程，能提供很好的新鲜感和学习、获得感。
在我发现这个洞的时候（我是偶然召唤了一个炽焰法球经过蛛网然后球掉下去然后黑屏摔死然后获得新区域解锁的经验值发现的），我确实是非常惊喜的，然后在后面的很多区域都尝试了是不是能羽落到其他的区域（当然都不行），直到我见到第二个能用的地方一模一样的元素，我就知道他并不是真的藏了很多可以羽落的地方，这个手法和老头环的如出一辙。制造这样的aha moment然后复用确实是一个实现起来简单又很容易博玩家好感的手法，就和b站上一大堆“如果XXX会怎么样”的视频一样。

说起来我拿到死者交谈项链的时候也兴冲冲地去试了好多好多尸体，直到发现闪绿光的才有对话

lingsamuel

另外关于车了又车的缺法表的问题我也有话要讲的。首先你要说有的法术难实现做不了，OK可以不做没问题，你看预言系的一票法术几乎都是没法做的（然后把六级能力改成了一个四不像，吐），不做没人说啥。那你又限制12级，最后留下来能做的法术可不就看着寒碜了吗。
再加上5版的专注规则和游戏内的设置导致部分法术缺乏实用价值（比如次级复原术），最后的结果可不就是看下去能用的法术少之又少了
而且他们数值做的一如既往的烂，各种绿色蓝色神装满地爬，和朋友吹说xx装备多牛逼多牛逼，转头他就给我发了个更牛逼的，更加凸显法术的不必要性了

jf8350143

青天孤月 发表于 2023-8-17 13:06
而且我还是很疑惑为啥正义之怒和鹰头猫就在讨论里默认变成了新时代CRPG剧情扛把子了。我都不用扯十 ...

因为正义之怒是bg3之前的年轻人的第一款crpg，再往前是原罪2但是已经过太久了而且真没啥人觉得原罪的剧情好。

博德3队友我觉得问题是内容太少了，除了涉及个人任务之外的地方基本没话说。你只能跟他们聊聊自己以及自己的任务，加上点对你游戏里发生事情的锐评，其他屁都问不出来。

比如盖尔，一个深水城的大法师，你连问两句深水城的风土人情啥的都没法问，更别说讨论什么话题了。

跟龙腾系列和me系列的队友对比一下，你可以跟多瑞安聊塔文塔大法师统治的社会和法环制的区别甚至还能汴京奴隶制。

队友之间互动也只有影心和养鸡妹会冲突一次还烂尾了。


—— 来自 S1Fun

青天孤月

lingsamuel 发表于 2023-8-18 04:55
我要逆风输出一波这游戏的网状叙事、任务网和羽落术气化形体死者交谈。UI交互之类的我就不谈了，大 ...

先不说别的，羽落术前往幽暗地域和提前跳进第二章殖民地这是属于特殊用法吧

整个游戏羽落术的主要用途或者说最常用的用法其实是各种乱七八糟的跳崖捷径，这点用极端的例子来讲刻意参照10min盖尔通关的速通流程，很多地方他都是使用跳跃术+羽落术达成高效通过剧情节点和移动。
大多数地上场景比如地精营地，至少有三四条以上的途径是可以从大门外潜入的，而其中有两条需要用到羽落术来平稳落地，在幽暗地域、第二章的建筑横梁战以及战后的开各种正门被堵的暗门都可以用羽落术来防止被怪物冲刺击飞吃掉落伤害+解谜，你要说我就是不用羽落术也能解谜也能过关，也可以，这也不否定羽落术确实是一种额外解题和便捷思路，我觉得这个挑毛病是很奇怪的。

青天孤月

lingsamuel 发表于 2023-8-18 04:55
我要逆风输出一波这游戏的网状叙事、任务网和羽落术气化形体死者交谈。UI交互之类的我就不谈了，大 ...

顺带气化形体的作用，在游戏里主要就是两个，一个是在非默认红名的情况下可以潜入特殊场合而不触战，第二是通过一些固定的管道。
其中后者在第三章前往雏龙之路那个管道是最常用的，而死者交谈实际是一种保底信息获取途径（避免玩家重要NPC意外触战后失去了获取任务信息的保底条件）。


而这些设计都是很显然的保底型和额外通路设计，也就是在不限制玩家用其他方案的情况下提供额外方案，反过来你的意见是应该提供“只有气化形体、死者对话”才能走的方案？我觉得这种才不是好设计……
至少从我这里的角度而言，一个地方可以直接开锁开也可以气化形体开也可以直接破门开，而在玩家习惯直接走开锁的情况下并不意味着其他方案就没有意义，不如说这些额外方案存在的本身就是意义。而不是一个东西不强迫你用不需要一定去体验他就不属于好设计，一定要从给游玩途径提前预先设置价值和强制玩法导向是很功利的做法。

实际上这点在BG3里最有趣的一个体现是，很多因为BG3出圈而引流来了不少没啥老RPG经验的玩家，然后这些玩家反而因为没什么RPG游戏经历和思维定式反而能在BG3模式下捣鼓出一些好活。
比如经典叠箱子的轨道术、塞金币的血钱乾坤一掷、变大+巨灵药水的枭熊压路机、以及各种奇奇怪怪的秘法锁分割战场触发的剧情分支甚至BUG、各路混邪玩家试出来的尸体相关反应等。Matthew在发售后不久就在swen面前玩的靠疯狂叠箱子强行跳出城墙也是一样。
这其中大多数玩法实际上都没什么效率，硬要说还不如你正常开卡开团然后正常肌肉肉搏过去，但这些东西存在让人感觉到乐趣了吗？也有啊，那就没问题

otaku21126

青天孤月 发表于 2023-8-18 09:16
先不说别的，羽落术前往幽暗地域和提前跳进第二章殖民地这是属于特殊用法吧

整个游戏羽落术的主要 ...

这个问题拿第一章是没什么说服力的
很明显，第一章确实是给羽化术提供了额外大约8～12条捷径，比如林地-晋升之路、地精营地-沼泽、晋升之路-地精营地等等，路上还有地雷，幽暗地域更不用说，高低差跳来跳去的，是个圆桶形状的地图
可问题就在于，这些都只集中在EA可玩内容里，后续关卡里并没有再出现几个需要羽化术的捷径

事实上，BG3的设计闪光点几乎全集中在EA部分
EA内容之外，诅咒之地沿途只有长廊式踢门关卡，月出之塔作为邪线城镇没有支线任务，利文顿难民营一侧大量路人不给任何有内容互动，下城区更是有费洛杰尔叔叔烟火商店这个神中神地点，折腾了大半天原来玩家只能用最基础的游戏机制硬生生杀上去，然后触发混乱的区域守卫守门、守尸事件和城镇卫兵扭打成一团

更不要说虎头蛇尾的第一章后续了
鲁根你根本没在精灵之歌，你躲哪去了？
鬼婆你地下室的信是谁给你写的，她们人呢？


如果是POE2是Swayer一开始就打算做那么点内容还自我感觉良好，那么BG3则是犯了和C2077一样的错误，对于根本没做出来的内容先一步进行畅想，最后只能给一些似是而非的东西做结
最令人可惜的是，如果BG3能延续第一章的风格，我是说，角色队伍在合理的等级区间下在大型地形地图里和大量正常数据野兽、低级怪物和少量施法者运用各种道具、控制法术缠斗，它原本可以成为比所有CRPG更有TRPG味道的DND游戏，但玩家们对高等级冒险的强烈要求很可能破坏了它的前进方向
我很想知道，如果按2020年的设计，威尔是个以地精为宿敌的低级冒险者，模组只开到10级上限，那当时的故事真的和现在这个不上不下的“主脑威胁费伦危机”一样吗？

赤井稻妻

第三章的体验远远低于前两章，还是第一章太惊艳，第二章太扁平，最后一章又是一团乱麻带来的落差

trentswd

主要是bg3它ea三年了，很明显会在ea的部分上修改最多，ea部分有反馈，缝缝补补，后面内容就算工期足够也不会和ea部分一样的雕琢程度的，何况不可能工期够
但是发售前就是有人用ea部分去展望后续，认为ea都这么牛逼了，后续不是更牛逼？但是我觉得现在因为第三章和结局的节奏问题反攻倒算也没必要，因为bg3的后面完成度横向对比也不算不行……
另外我真的有网状叙事的ptsd了，现在社区打嘴仗说网状叙事有点像国产rpg的即时和回合打嘴仗了，有网状就是神作，反过头来神作都是网状的

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wswseven

这游戏不重复的书籍大概有500本以上，哪怕是完全不玩dnd的，看了也会知道很多背景设定。
另外第三章阿斯代伦和卡菈克的演出配音简直年度最佳，就算觉得第三章烂也推荐一看

青天孤月

otaku21126 发表于 2023-8-18 12:48
这个问题拿第一章是没什么说服力的
很明显，第一章确实是给羽化术提供了额外大约8～12条捷径，比如林地- ...

第二章强调羽落术的点至少有三个地方以上啊……
从养育间算起，瑰晨修道院的四层结构从从旁绕进和爬树/羽落直接跳的途径，雷斯文的四个boss点除了残月酒厂是简单二层结构，治疗中心、征税所都有刻意鼓励的房顶大梁结构鼓励玩家正进反进均可，征税所还安排了一堆正门堵死的隔间只能跳跳乐进出。
我没发现这些跟第一章进出地精堡垒的途径有啥区别。
在月出之塔里面两个进殖民地的口子都需要羽落术。你要说的话就是雷斯文作为无人之地+第二章重演出节奏转变加快 信息密度比第一章确实低，别的我没看出来有什么跟第一章的核心差异。

第三章利文顿+飞龙关+下城区，利文顿和下城区是居民区本来就不适合做什么高低错落，飞龙关倒是信息量确实少了可以补一补。但同时飞龙关的通道和监狱路线也是玩家想不跟焰拳正面开战时最需要利用气化形体等操作来进行游戏的

trentswd

但是养鸡场那个修道院爬树跳不需要羽落术，从月出塔跳到灵吸怪巢也不需要羽落术，监狱直接跳进去都是无伤的
第一章从蜘蛛洞跳幽暗地域那里是真的没羽落术就死了

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青天孤月

trentswd 发表于 2023-8-18 14:54
但是养鸡场那个修道院爬树跳不需要羽落术，从月出塔跳到灵吸怪巢也不需要羽落术，监狱直接跳进去都是无伤的 ...

有一说一，从地表去幽暗地域的四种方法里本来就只有这种需要羽落术啊。

你从地精营地 散塔林会去也是一样的直通

trentswd

sanxgh571 发表于 2023-8-18 13:31
面向圈外用户第一条做的就是放弃设定党掉书袋，别说不能跟盖尔聊深水城银月城了，整部dnd电影甚至没有一个 ...

我有妄想它用巫师三的血与酒的体量做一个深水城的扩展，白天在城里通马桶晚上在深水城地下的迷宫里面探险
当然我知道是妄想

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Ronu

周围的老crpg玩家边骂边玩居多，也偶尔有骂上头了不玩了回去玩老crpg回复心情的

主要骂点还是一些神原2要素（高地，水电工的数值问题等）和剧情太拉
地图设计基本都说好

蓝雉

sanxgh571 发表于 2023-8-18 15:22
游戏里的书很多，但90%都是为了解释主线里出现的名词，耶格和死亡三神、苏伦和莎尔，夺心魔和吉斯洋基人 ...

神祇歌满地都是

哈曼的YY

sanxgh571 发表于 2023-08-18 15:22:29
游戏里的书很多，但90%都是为了解释主线里出现的名词，耶格和死亡三神、苏伦和莎尔，夺心魔和吉斯洋基 ...

第二章拼酒吹逼的时候可以说主角把双头狒狒的一个头塞到另一个头嘴巴里了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

无心而死

青天孤月 发表于 2023-8-18 09:25
顺带气化形体的作用，在游戏里主要就是两个，一个是在非默认红名的情况下可以潜入特殊场合而不触战，第二 ...

羽落飞行和神原2的传送比
气化和开锁比
就能看出来很大区别

后者属于泛用技能了，前者只能在某些地方用一下，给人一种逻辑上的割裂“怎么这个地方我能飞那个地方就不能，这个墙可以气化钻进去那个钥匙孔不行”————类似的还有哪个尸体能交谈出有用信息哪个不能

堆料了，但没堆够，结果就是算不上优点，只能说是feature，还不一定是正向的

无心而死

第一章没办法飞行术逃课去下面的莎尔神殿就是我一直百思不得其解的一个地方，当时还以为卡关了，结果是第二章限定场景