日经博德3，crpg玩家和破圈玩家的评价是不是角度差挺大的

最终兵器狂战

所有对话只看字然后右键过去的，我甚至完全没有感知到他们做了演出。我是不是亏了？

Rary

正义之怒大部分法术存在感很稀薄，而且比较缺乏有效的强控制。我传奇法师通关的，战斗都没留下什么印象，只记得地狱射线了。
只能说战斗这块，包括地图和关卡的设计，真的是猫头鹰的短板。

DawnGuardian

Rary 发表于 2023-8-15 14:49  本帖最后由 Rary 于 2023-8-15 14:51 编辑   正义之怒大部分法术存在感很稀薄，而且比较缺乏有效的强控制。我传奇法师通关的，战斗都没留下什么印象，只记得地狱射线了。 只能说战斗这块，包括地图和关卡的设计，真的是猫头鹰的短板。  

其实猫头鹰在地图设计上也不是没有想法，但是受限于技术力和引擎限制，最后实现的效果有时反而适得其反，比如午夜群岛来自: iPhone客户端

kkk9233

不好意思，关卡设计跟正反馈才是现代游戏才应该做的，真以为有多少人看剧情，博得这方面已经站到顶了

红魔馆的糖

已经可以了，拥王者除了车卡以外的内容简直烂到爆，到了正义之怒已经是有那么一点关卡设计的正常流程作品了，猫头鹰也在慢慢积累。等积累到拉瑞安这个程度就有了

zris

最终兵器狂战 发表于 2023-8-15 14:39
所有对话只看字然后右键过去的，我甚至完全没有感知到他们做了演出。我是不是亏了？ ...

大段正常过场你不会错过的
你错过那些站桩对话，有时候因为一些奇奇怪怪的bug加上卡视角或者一惊一乍的演出

还不如直接跳过

Sunyalche

Rary 发表于 2023-8-15 14:49
正义之怒大部分法术存在感很稀薄，而且比较缺乏有效的强控制。我传奇法师通关的，战斗都没留下什么印象，只 ...

高环控制有效的其实还是挺多的 各种甄选热风 甄选高等咆哮 甄选彩喷 颂圣之语之类

控制不吃香最重要的问题是能杀为什么要控? 再加上后期堆怪的老问题, 控制就更少用了, 还是直接炽焰击射线秒了完事

cowgp01

电你蛋高级一向互秒啊，本质是让人脑跑的哪里会打很久。你想不秒可以把boss.安排到城堡里面给boss穿墙，飞行和回血，来来回回看看有没有意思

LichEnd

jf8350143 发表于 2023-8-15 11:07
我要求不高的，你让我诗人6环有四个法术可以选就行，而不是现在的只有两个。

哪怕3个呢。

说起来，其实嫌法表少，可以兼一级法师抄卷轴洗回来之前抄的保留。
也算是曲线救国了

ArowRocher

Pf游戏版的职业系统无论是写卡的操作体验还是乱成一坨的职业设定实在是头晕，我到最后也没搞懂游侠和猎人的区别，还有诗人多个喷火就是新职业这种设计

一米未来

不会真有人觉得战斗前跳5分钟广播体操再进去一回合秒boss的战斗很cool吧

无心而死

为什么要求高级法表这事很简单啊，因为剧情到了第三章
什么背景下要求什么等级开放是一件很自然的事

第一章第这种典型的肉鸡团肯定没人指望你会弱智术的，因为你就是打个地精
但是后期越来越宏大，打三神使徒，打法塔大法师，打亡灵龙，打带着卡尔萨斯遗物的灵吸怪主脑
这个时候你上限还是链状闪电就很儿戏了，一股子文明里面野蛮人用棒槌敲死坦克的滑稽感

bg3最大的问题说白了还是cjb，剧情上吹那么多有的没的，又是深水城大法师又是血战机械娘，结果就是一个12级菜刀团
我都要代替12345拯救世界了结果只能放个阳炎射线，堪比你都90级大元帅了还要给npc做杀n个怪送m个獠牙的跑团任务

剧情上也平铺直叙的根本没的夸，说白了就是高级的兽人吃饼————兽人吃饼踢门本身没啥，还是那个问题，这种剧情放在牵涉到那么多势力要拯救博德之门的背景下，就显得太儿戏了，1代老沙夺个权都知道用变形怪冤枉你进监狱，3代几个选民傻白甜的不知道说啥好了，尤其是班恩那位，我开始还以为他是演技好，结果他是真心想和我瓜分世界。md怎么有这么智障的boss————这种也配当大boss？

然后因为就是个吃饼的故事(你要抢主脑的王冠)，所以网状叙事这种任务链最后也显得缺乏魅力了，因为不管你走什么道路最后还是要去抢那个饼，结果主义上来讲没有选边站，于是各种互动解决任务实际上还原成了解谜——一个问题，你可以有不同解法，但是不管怎么解，最后答题的奖励是差不多的

bg3作为crpg当然好玩，但是它依旧没解决神原2就存在的问题

秋月孝三

我去，做五分钟体操不是我们博德之门3的梗吗(指营地工具人佣兵)，下次记得标明出处

青天孤月

秋月孝三 发表于 2023-8-15 17:50
我去，做五分钟体操不是我们博德之门3的梗吗(指营地工具人佣兵)，下次记得标明出处 ...

你是在反串黑吗能把营地佣兵杂技和wotr体操相提并论
前者（作为公平暂且算硬核难度）有必要和实际在用的玩家我不知道有没有1%，后者开核心以上难度能避开的我怀疑有没有1%

Edvinno

为什么总试图拿鹰头猫斩拉瑞安，crpg碰见bg3这种来做蛋糕的不是来分蛋糕的不是应该笑嘻了，拉进来新人多少能分点。
bg3队友主要是插科打诨的太少了，鹰头猫靠这个把人物刻画的是真好，崔斯提安这种逆天也能写的好像有一点道理的样子，搞剧情也是神经刀，可不敢吹过了，年底要是行商浪人整点烂活阁下又将如何应对

茛菪

boss穿墙瞬移躲猫猫在bg1里就有了，那个管矿场的11级巫师Davaeorn会在战斗中放次元门勾引你踩他设的花样陷阱，我认为这是crpg门类里至今最有设计感的boss战之一，到了bg2各种高级法师满地跑，但是次元门永远只会原地tp了
血量角度允许互秒是绝对的优点，啥都能一发射线打爆这是机制不够丰富，其实正义生气的血量已经很膨胀了，精英、boss往往是无法互秒要求你火力全开往上怼。
bg3自己因为重开癌还在第一章慢慢转悠（尽量屏蔽了EA阶段的信息），系统上非战斗法术的存在感很高，敌人ai也不错，人类敌人蛮会躲的。不过文本和队友惊人地无聊，感觉回到了神界原罪1那种把大脑放空的状态，然而原罪1一开始就有一种傻乎乎不把自己当正剧的感觉所以还好点
话说这作卖下三路居然真的中外都吃得开也挺厉害的，除了影心还看得过去其他都是啥妖魔鬼怪\大妈啊……如果是生软建的模多半又要被骂fagware了

哈曼的YY

所以一个有猫头鹰写的剧情队友等级职业法表加上拉瑞安的画面演出战斗任务交互和关卡设计的游戏应该是无敌的吧

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LichEnd

哈曼的YY 发表于 2023-8-15 18:34
所以一个有猫头鹰写的剧情队友加上拉瑞安的战斗任务和关卡设计加上等级开到至少20的游戏应该是无敌的吧

   ...

给他10亿预算不知道能不能打住

LichEnd

无心而死 发表于 2023-8-15 17:47
为什么要求高级法表这事很简单啊，因为剧情到了第三章
什么背景下要求什么等级开放是一件很自然的事

你说的对，但是在正义生气里半步神话生物的你也是buff拍齐拿斩矛或者变龙上去肉搏，天使道途最牛逼的法术是一个不过检定的范围击倒，亡灵听起来牛逼哄哄的王者大军还不如一个四环的数值buff好用……
只能说在电子游戏领域要还原dnd里各种规则类法术，做出来能加大分，做不出来也在情理之中。而且低级的生活类法术，bg3这块已经做的存在感很强了。
至于剧情方面嘛，因为没打通，我不好说。不过拉氏剧情确实不大行。

Sliurus

哈曼的YY 发表于 2023-8-15 18:34
所以一个有猫头鹰写的剧情队友等级职业法表加上拉瑞安的画面演出战斗任务交互和关卡设计的游戏应该是无敌的 ...

我也是这么想，两家能合作一下多好。bg3和神原的剧情都有点太白开水了，队友间互动似乎只有特定组合，不是威尔入队的时候换了下人，我都不知道原来队友逛街这么多话。毛子写的设定、对话啥的就特神经病（褒义），拥王者正经的队友还不少，到正义之怒感觉就剩个希拉是正经人了。同样是乐子人，盖尔的吐槽功力就远没有聂纽这种一本正经说到恶魔领主破防的有节目效果

leader01234

不知道还有没有人记得，其实老害们最爱的异域镇魂曲也没有结尾ppt，所以莫提、诺顿、失宠他们后来怎样你也不知道，当然结尾的队友告别文本写的确实很妙。所以下次建议不说crpg,说因为bg2的结尾ppt很经典，bg3作为续作没有不合适，这么说更合理。

@lias

Edvinno 发表于 2023-8-15 18:09
为什么总试图拿鹰头猫斩拉瑞安，crpg碰见bg3这种来做蛋糕的不是来分蛋糕的不是应该笑嘻了，拉进来新人多少 ...

不用担心，毛子已经在rt里整出烂活了，具体请看

1. 【【战锤40K：行商浪人】超越最后生还者2剧情的神作是如何诞生的】 https://www.bilibili.com/video/BV1rP411i7MD/?share_source=copy_web&vd_source=9f445ee9ab3bdd2dc0876276e2d92f44

复制代码

initium

山口達也 发表于 2023-8-15 05:08
不是，我很早就想就想问这个问题了，你们所谓的crpg玩家是只考虑战斗的吗?每次评判一个cprg行不行我就常看 ...

因为老**CRPG玩家大多都是从TRPG跑团玩家发展过来的，跑团的时候拿张白纸画几条线就能脑补出一张地图，几颗骰子一段话就能脑补出刀光剑影的战斗场景，所以这帮人应该是最不在乎画面的一群人了。

电磁炮233

leader01234 发表于 2023-8-15 21:20
不知道还有没有人记得，其实老害们最爱的异域镇魂曲也没有结尾ppt，所以莫提、诺顿、失宠他们后来怎样你也 ...

也不一样，PST里无名氏是“真主角”，可以说队友都是陪衬，而查内姆就一个背景和主线参与度，其他时间都是空壳让玩家代入的，论角色塑造肯定不如那些队友

@lias

modedd 发表于 2023-8-15 21:37
第一个吐槽这段剧情的up现在在汉化组，表示已经和解了，后面真的有大的，毛子真的在第五层，锤味管够[f:03 ...

毛子当初被discord狂喷了一周，第三章这烂流程让我确信他们的关卡设计水平基本上是0进步

Edvinno

其实bg3队友刻画说是不行，感觉也就是业界平均水平，毛子这方面出挑而已，一路不是在阴阳就是在锐评有种带着弹幕打游戏的美。
而且pf两作冒险时间都是以月计以年计的，bg3开始到博德之门游戏内也就几天，人人还都带着要命的病，处得不咋地乐不起来也正常

Gwyndolin

吹bg3演出和过场的是真的不能理解。许多时候人物做表情时跟便秘一样，而且还时不时面部抽搐，跟许多做新手做的3d独立游戏一样。而且过场时播片的情绪调动很一言难尽，像第二章暗夜之歌破除牢笼飞到月出之塔，配上低水平的bgm和没有力度的动作，完全感受不到那种激动和愤怒的心情，感觉是被DAO爆杀的水平（也可能是我有滤镜）。文本也是一如既往，至少能看。只能说还是3d的卖相好，吸引了很多类似于“3d站桩对话比2d纸片人强”的圈外受众。

tybtxt

Gwyndolin 发表于 2023-8-15 22:09
吹bg3演出和过场的是真的不能理解。许多时候人物做表情时跟便秘一样，而且还时不时面部抽搐，跟许多做新手 ...

不是你有滤镜，巅峰期生软的实力就是强。
龙腾审判前期从隐逸村被BOSS爆杀，一路逃难最后和大部队汇合，然后夜里蕾莉安娜唱歌鼓舞士气，伴随着激昂的音乐一路跋山涉水，最后找到天穹堡，建立审判庭东山再起。
上面这一段剧情演出完全可以吹成CRPG第一，十年以后都记忆犹新的那种。
博得3比龙腾审判起码好玩50倍，但剧情演出有印象的就暗夜之歌那里，只能算是半个记忆点。拉瑞安短板还是挺明显的。

wlhlz

tybtxt 发表于 2023-8-15 22:22
不是你有滤镜，巅峰期生软的实力就是强。
龙腾审判前期从隐逸村被BOSS爆杀，一路逃难最后和大部队汇合， ...

dao我可以记忆犹新20年，dai就算了，你说的这段我完全没感觉，全程就是我是谁我在哪我在干什么的状态

grox133

拉瑞安擅长的是演出和叙事？明明人家是靠高度互动、探索和堆料好么

Victorino

感觉现在这个年代，喜欢技能、战斗、解谜的玩家越来越小众了，大部分人都是来看剧情的
一个非常典型的例子就是老滚5，技能一团乱，战斗没意思，解谜等于0，它是靠什么火的？研究透了这个才能说读懂了市场

Victorino

tybtxt 发表于 2023-8-15 22:22
不是你有滤镜，巅峰期生软的实力就是强。
龙腾审判前期从隐逸村被BOSS爆杀，一路逃难最后和大部队汇合， ...

哥们你认真的吗，我看dai城堡这段的感受就是红色样板戏，尬出大平层

三谷歩夢

新手做的3D独立游戏都出来了，虽然博德3的演出确实谈不上什么顶尖优秀，但是我觉得某些人滤镜还是不要太重，至少看过场的时候也把空格抠掉吧

wooeason

这楼里确实大部分人就是有病，爬完全楼，讲道理柱子踩就踩了，把两作pf到异域镇魂曲都被踩了一遍。有的人甚至进来骂一句pf就走，把谭外撕逼当幌子又进来骂pf，没看明白搁这虚空索敌啥呢。

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不可避免

Dnd背景的游戏玩得少，目前单论战斗系统，正义之怒，博德3，博德2这仨之间还是觉得博德2最好，尤其打了战斗强化mod的博德2。