日经博德3，crpg玩家和破圈玩家的评价是不是角度差挺大的

wlhlz · 发表于 2023-8-15 11:12

modedd 发表于 2023-8-15 11:07
bd3就像一个有钱的社牛，可能做题做不了90分，但是人有魅力还有车有房，不提他这个人光冲他的豪车别墅就有 ...

现在不是在谈实际上做到的东西吗，怎么又转进成如果别人也有也能如何如何了，而且觉得有些东西有钱就能做到，本身就是一种很可笑的想法

modedd · 发表于 2023-8-15 11:13

青天孤月发表于 2023-08-15 11:03:34
又到了我最喜欢的定义什么是crpg和什么是crpg的长处的环节

在需要的时候，任务网状叙事是crpg，多互动方 ...

我对crpg的传统长板定义就一条，剧情的质和量，柱子2就有不错的网状任务，还能偷东西，可他剧情烂了，就连着整个游戏垮了，这是个很典型的反面教材

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西洛克 · 发表于 2023-8-15 11:18

拉瑞安一贯的问题是角色扮演感的缺失，其实这点在bg3已经改善很多了（提升到无冬1的水平），当初神原1两人意见不统一还要石头剪刀布的时候真是难绷。

AerysNan · 发表于 2023-8-15 11:25

之前几乎没接触过类似类型的游戏，神界原罪2也是玩了个开头就吃灰了，博德之门3我玩得根本停不下来，当真是年一游了

modedd · 发表于 2023-8-15 11:26

wlhlz 发表于 2023-08-15 11:12:36
现在不是在谈实际上做到的东西吗，怎么又转进成如果别人也有也能如何如何了，而且觉得有些东西有钱就能做 ...

对，不但要有资源，还要有时间，有热情，有能力甚至还得有点运气才能有BD3这种独一份的大作，他几乎是不可复制的，甚至拉瑞安都做不到，所以我觉得“用3A的漂亮皮囊”吸引玩家是个蠢主意

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从零开始的ccc · 发表于 2023-8-15 11:27

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zris · 发表于 2023-8-15 11:27

咋感觉现在BG3有种当年辐射3入坑和辐射12老害之间友好交流的优美

爱护动物抓根宝 · 发表于 2023-8-15 11:35

zris 发表于 2023-8-15 11:27
咋感觉现在BG3有种当年辐射3入坑和辐射12老害之间友好交流的优美

最近在b站看到的黑岛姨姥已经把杯赛辐射定义成用老辐射的设定素材缝合起来的活尸了，bg3这才哪到哪，毕竟上帝视角都还没丢不是

鹿叔叔 · 发表于 2023-8-15 11:37

昨天刚打完第二章boss
我就没想通为什么天使姐姐是跑步砍人的
甚至还要**。。。在逗我

—— 来自 HUAWEI BAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wlhlz · 发表于 2023-8-15 11:45

爱护动物抓根宝发表于 2023-8-15 11:35
最近在b站看到的黑岛姨姥已经把杯赛辐射定义成用老辐射的设定素材缝合起来的活尸了，bg3这才哪到哪，毕竟 ...

这类说法辐射3刚出的时候才是最多的，近些年反倒越来越少了，大概是因为黑岛遗老已经没剩几个了

scikirbypoke · 发表于 2023-8-15 11:48

没啥好说的，拉瑞安已经在祖传引擎上尽量发挥了，这种堆法下也情有可原

青天孤月 · 发表于 2023-8-15 11:51

modedd 发表于 2023-8-15 11:13
我对crpg的传统长板定义就一条，剧情的质和量，柱子2就有不错的网状任务，还能偷东西，可他剧情烂了，就连 ...

剧情的“质”和“量”具体怎么定义，怎么进行细项划分？我好歹还给你列举了几个比如“网状叙事”“剧本自洽”“文笔动人”吧
总不能上下两嘴一拍俺寻思他好俺寻思他坏吧，我很期待对于分析正义之怒和永恒之柱的高见

唯_change · 发表于 2023-8-15 11:52

卖相是出圈的加分点。博得3各方面优秀，也需要一点运气，总之拉瑞安能凡尔赛了，之前看了他们的发展历程，这是一间值得火的公司

Geyorkias · 发表于 2023-8-15 11:54

记忆消失发表于 2023-8-15 10:01
一个想法：CRPG玩家评价角度不同是因为对一些事情已经习以为常了。比如动物交谈，我们都很清楚在DND设定下 ...

那pf这种连东西都不能偷的是不是应该钉在耻辱柱上

剑鹰 · 发表于 2023-8-15 11:56

蓝雉发表于 2023-8-15 02:13
说起来龙腾起源的build深度简化的很彻底，当年有被批判吗

龙腾起源本来就不是DND规则了，生软自己搞的

trentswd · 发表于 2023-8-15 11:58

我就是对画面和演出有要求的玩家
但是作为wrpg玩家，其实大部分时间没得挑好吧，大部分时候只有二线和三线作品可以玩，我也不会魔怔地去要求二线三线游戏的画面演出，那也没办法
最可怕的就是几年出一个的3a rpg，他可能就雷了，比如2077，这里雷不是说他客观上质量怎么样，而是没有做到我个人主观上很看中的东西

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

西洛克 · 发表于 2023-8-15 12:00

pf受追捧主要还是比较龙傲天吧。

sanxgh571 · 发表于 2023-8-15 12:00

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trentswd · 发表于 2023-8-15 12:01

青天孤月发表于 2023-8-15 11:51
剧情的“质”和“量”具体怎么定义，怎么进行细项划分？我好歹还给你列举了几个比如“网状叙事”“剧本自 ...

说真的吧
柱子2 网状也是有的，虽然和主线没关系
自洽也是很自洽的，和设定相符
文笔也是不错的，虽然不如一代那种恨不得一句话十个生僻词，但是质量也很高

但是最后出来的效果就是一坨，你知道我的意思吧

总之对剧情来说，技法不能代替感受，逻辑不能代替表达，而且还要考虑游戏这个体裁的特殊性:玩家在游戏上花了精力，就会天然的希望在剧情里面有回应。
最后说你很渺小是合理的，自洽的，但是出来的效果就是褒姒的

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modedd · 发表于 2023-8-15 12:03

青天孤月发表于 2023-08-15 11:51:07
剧情的“质”和“量”具体怎么定义，怎么进行细项划分？我好歹还给你列举了几个比如“网状叙事”“剧本自 ...

质就是靠剧本能给玩家带来沉浸/乐/爽等情绪体验，比如正义之怒的道途给玩家提供了多个不同角度的爽，极乐迪斯科作为半个视觉小说在这点上还要更强一点
量就是字面意思的量，还是正义之怒，不同道途的多周目剧情差别很大，开着故事难度纯剧情也有几十个小时的新鲜体验

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

青天孤月 · 发表于 2023-8-15 12:04

trentswd 发表于 2023-8-15 12:01
说真的吧
柱子2 网状也是有的，虽然和主线没关系
自洽也是很自洽的，和设定相符

我不懂啊。
我就是虚心请教这些点

trentswd · 发表于 2023-8-15 12:05

青天孤月发表于 2023-8-15 12:04
我不懂啊。
我就是虚心请教这些点

我也不懂啊，我又不是剧作家，但是我通关之后的怒火烧到现在，也算一种牛逼吧

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青天孤月 · 发表于 2023-8-15 12:05

本帖最后由青天孤月于 2023-8-15 12:07 编辑

modedd 发表于 2023-8-15 12:03
质就是靠剧本能给玩家带来沉浸/乐/爽等情绪体验，比如正义之怒的道途给玩家提供了多个不同角度的爽，极乐迪 ...

从我就是喜欢“质和量”变成质量好就是带来“沉浸/爽的体验”只不过是从一个笼统的套话变成了另一个笼统的套话

我问的是具体怎么带来的沉浸和爽的体验，多角度的爽是什么爽，我很期待分析

青天孤月 · 发表于 2023-8-15 12:05

风怒

rsgdn · 发表于 2023-8-15 12:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

青天孤月 · 发表于 2023-8-15 12:06

本帖最后由青天孤月于 2023-8-15 12:08 编辑

trentswd 发表于 2023-8-15 12:05
我也不懂啊，我又不是剧作家，但是我通关之后的怒火烧到现在，也算一种牛逼吧

—— 来自 Xiaomi ...

那既然不懂的话我在跟看起来很懂的人请教为啥你要插嘴呢，这有点不太礼貌呢

harmonytree · 发表于 2023-8-15 12:07

我觉得永恒之柱2本身是好玩的
值得尝试各种build反复重开，数值也没有特别崩

光与暗的转生 · 发表于 2023-8-15 12:07

bg3堆怪吗我觉得比起正义生气正常多了

trentswd · 发表于 2023-8-15 12:09

青天孤月发表于 2023-8-15 12:06
那既然不懂的话我在跟看起来很懂的人请教为啥你要插嘴呢，这有点不太礼貌呢 ...

原来论坛要很懂才能发言吗，那确实是我唐突了

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

再迷 · 发表于 2023-8-15 12:09

好玩，但是最大的问题是看不懂选项到底是同意还是不同意，有的比较好分辨，有的一堆话却分不出

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modedd · 发表于 2023-8-15 12:09

西洛克发表于 2023-08-15 12:00:28
pf受追捧主要还是比较龙傲天吧。

只是正义之怒很龙傲天，拥王者整天救火擦屁股

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

青天孤月 · 发表于 2023-8-15 12:11

trentswd 发表于 2023-8-15 12:09
原来论坛要很懂才能发言吗，那确实是我唐突了

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1N ...

论坛当然不懂也可以发言，但是我一个不懂的人在虚心跟看起来很懂的人请教问题，然后突然同样一个自称不懂的人跳出来跳进话题插话又说了一通没头没尾的，也确实唐突吧

Tissuesea · 发表于 2023-8-15 12:11

所以就没人说博得之门3剧情怎么样吗，这贴里的天天轮猫头鹰

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

青天孤月 · 发表于 2023-8-15 12:14

本帖最后由青天孤月于 2023-8-15 12:15 编辑

Tissuesea 发表于 2023-8-15 12:11
所以就没人说博得之门3剧情怎么样吗，这贴里的天天轮猫头鹰

—— 来自 HONOR CHL-AL00, Android 10上的 S1 ...

因为就是没啥大问题啊

既没啥阿瑞露水妖精之类尬洗的烂活，前因后果虽然讲得也没多好但至少讲明白了，顶多骂几句白开水或者翻版虫年来显示自己的阅历。

真有啥剧情问题早就跟结尾没ppt、法表残疾之类公认比较大的毛病一样恨不得每个贴都挂城墙示众了，连lga现在主要比较流量的也就是君主和王子那点事，还明显就是在正常讨论范围内

modedd · 发表于 2023-8-15 12:15

青天孤月发表于 2023-08-15 12:05:48
从我就是喜欢“质和量”变成质量好就是带来“沉浸/爽的体验”只不过是从一个笼统的套话变成了另一个笼 ...

爽就是爽，打通过正义之怒的基本都能得出这游戏剧情很爽的结论，化身天使拿着大宝剑在结局把开头那个看着很吊的大虫子屎打出来就是很爽，大家都是俗人，什么很爽是不用写篇长篇大论翻译翻译的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

记忆消失 · 发表于 2023-8-15 12:16

Geyorkias 发表于 2023-8-15 11:54
那pf这种连东西都不能偷的是不是应该钉在耻辱柱上

为啥，pf有其它做得好的地方啊？

青天孤月 · 发表于 2023-8-15 12:16

modedd 发表于 2023-8-15 12:15
爽就是爽，打通过正义之怒的基本都能得出这游戏剧情很爽的结论，化身天使拿着大宝剑在结局把开头那个看着很 ...

原来如此，“爽”原来是crpg的最主要“长板”，学习了。

我这就去把老辐射pst motb 奥秘那些老货色，顺带把极乐迪斯科这家伙给开除出去！

trentswd · 发表于 2023-8-15 12:18

青天孤月发表于 2023-8-15 12:11
论坛当然不懂也可以发言，但是我一个不懂的人在虚心跟看起来很懂的人请教问题，然后突然同样一个自称不懂 ...

但是我并没有感觉我哪里没头没尾哦
不是总体同意你的看吗，说白了还是玩家自己的感受问题，感受不到那所谓的指标达到了也没用

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wlhlz · 发表于 2023-8-15 12:18

柱2的剧情最大的问题就是黑曜石太想自我表达了，居然连游戏的中心应该是玩家（起码应该感受上是）这点都忘了，但是系统方面柱2的这套基础系统，我认为称得上这类型游戏的极致，远比dnd或者pf这种桌游系统更适合电子游戏，结果游戏本身扑街了我一直觉得是一件十分遗憾的事情

不过作为一个接触的最早的RPG就是魔法门6789，上世纪末至今的CRPG大部分都玩过的人来说，把剧情当做CRPG的重点对我来说还挺难理解的

Rary · 发表于 2023-8-15 12:19

正义之怒战斗这块实在是不行，基本就是个上buff模拟器

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从零开始的ccc 从零开始的ccc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-15 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 11:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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sanxgh571 sanxgh571 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-20 头像被屏蔽	发表于 2023-8-15 12:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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