比亚迪格局真高

retp

lnliang 发表于 2023-8-10 12:15
小学生，好歹去查查宁德时代，汇川联合动力去做铁锂都啥时候了。

上来就小学生
世界上只有铁锂能用是吧

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

若闲

大厨麦当牛 发表于 2023-8-10 12:08
还真有这种车，不过太阳能板覆盖率也太小了，瓶颈还是太阳能板发电率太低，如果太阳能能提供全车的动力的 ...

不可能的
除非你去太阳边上，那功率够

菜头王子

若闲 发表于 2023-8-10 08:45
怎么到现在还有人说充电的事啊一点政治敏感性都没有，这几天都不看新闻的？
已经连续报好多好多天了 ...

说到基建能力，电力板块的技术兔子是蓝星独一份，再加上大规模建设拉动经济效力，我觉得高速服务区充电桩和停车位做到1：2完全不是问题。到时候30分钟快充充满80%，电车的续航焦虑也没了。
另外一点就是，借助汽车电气化转型这个机会，兔子可以拿到一个世界范围标准的制定权和话语权，不仅仅是产品技术的标准，而是一种生活方式的标准——这样的生活方式是时尚的、现代的、让别人憧憬和向往的。这对兔子打造大国形象，有多么大的增益。
从白色家电、数码电器、高铁出行、数字支付这一路走来，你知道兔子对这个标准的制定权有多么期盼吗，这次汽车电气化转型的机会已经这么明显了，兔子能放手？绝对梭哈！现在还在跟电动车普及化唱反调的，真的不是蠢就是坏了。

samuel-j

大厨麦当牛 发表于 2023-8-10 12:08
还真有这种车，不过太阳能板覆盖率也太小了，瓶颈还是太阳能板发电率太低，如果太阳能能提供全车的动力的 ...

一直都有太阳能车挑战赛这项赛事存在的，但只要看过实际太阳能赛车设计就会知道这玩意儿普及起来绝对没可能

samuel-j

hcb77 发表于 2023-8-10 11:38
电可以相当部分靠煤，但燃油车只能烧燃油

燃料车可以通过发动机改装或采用灵活燃料发动机与燃料箱设计改用其他燃料，电动车遇到电网损毁，电力危机或灾害就是一个死

这方面参考俄乌战争期间两个有趣的例子，老旧的苏联末期汽车拉达2108经过能工巧匠一番改装，改用煤气发生炉继续行驶，而马里乌波尔攻城战时街头的特斯拉却被直接抛弃

samuel-j

若闲 发表于 2023-8-10 08:45
怎么到现在还有人说充电的事啊一点政治敏感性都没有，这几天都不看新闻的？
已经连续报好多好多天了 ...

其实直接关联城乡基建开发与土地资源的住建部，农业农村部，国土资源部与财政部联合计算一下在不影响耕地红线情况下，到底能挤出多少土地资源用于停车场建设与更适合电动汽车的多层/联排/叠拼/小型独栋住房建设及高速公路服务区停车空间扩展，还有需要多少资金可以将全国大中城市市中心车位比不足的小区，小产权房，甚至一部分缺乏足够村内道路宽度的农村全拆一遍可能更有必要性

充电车位的死穴不在于桩，而是在于人多地少

marko556

samuel-j 发表于 2023-8-10 12:30
燃料车可以通过发动机改装或采用灵活燃料发动机与燃料箱设计改用其他燃料，电动车遇到电网损毁，电力危机 ...

且不论战争发生时燃油会不会军管被征用啥的，那啥......驴车只要有草就能走

若闲

samuel-j 发表于 2023-8-10 12:32
其实直接关联城乡基建开发与土地资源的住建部，农业农村部，国土资源部与财政部联合计算一下在不影响耕地 ...

怎么又是你。都已经开始大建特建了还在说停车场，不愧是你，红线侠！

秀光

红线侠又来了，不给每辆电车弄一个专用产权车位就不配发展电车是吧，上次特意问路边的临时停车位都装上充电桩有啥问题，答复是影响城市美观……

小樱与小狼

草，氢能红线侠还是没忍住进来了

moekyo

一个最简单的事实，电的来源怎么都比石油靠进口靠谱吧，化学、物理怎么怎么都行，而且随着技术的进步，成本降低的同时，效率还能提高，你石油，没有就是没有，哪能比

retp

moekyo 发表于 2023-8-10 12:51
一个最简单的事实，电的来源怎么都比石油靠进口靠谱吧，化学、物理怎么怎么都行，而且随着技术的进步，成本 ...

估计电车普及到一定程度还是会齐头并进，全部压宝新能源对于能源安全也不是好事，多品种才真的安全。
现在我家家门口的加油站人实在太多了，车辆太多本身对汽油供应就是挑战，现阶段推电车肯定是政策所需。

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

若闲

菠萝剑2000 发表于 2023-8-10 12:33
车顶面积比较小，确实发不了太多电，只能做补充。
转化效率、发电量确实基本没有提升空间了，就是不知道成 ...

就算足够便宜了会去选装的人也不会多。你要我从天窗或太阳能顶棚里选，我肯定选天窗
而且就算是1200元，最乐观的估计也得四五年才能回本，还得在热带。

来自M78星云

红线侠又来，你们还和他啰嗦啥哦

憂鬱臺灣烏龜

停车场和充电桩要占用红线范围的耕地？说这话的人有没有脑子，知不知道耕地和城市用地的区别啊？

russianbear

秀光 发表于 2023-8-10 12:40
红线侠又来了，不给每辆电车弄一个专用产权车位就不配发展电车是吧，上次特意问路边的临时停车位都装上充电 ...

西欧就是给路边车位装充电桩，技术上不存在问题

samuel-j

若闲 发表于 2023-8-10 12:38
怎么又是你。都已经开始大建特建了还在说停车场，不愧是你，红线侠！ ...

中国人均车位不足，城市大量基建建设于汽车普及之前是众所周知的事实，无论采取征用更多土地建设汽车时代的基建或大规模拆改现有的住宅，办公楼等基础设施，财政投入，社会关系协调，土地资源这些难关都是需要直面过去的

samuel-j

我是大鲨鱼 发表于 2023-8-10 13:11
被你说得好像现在全国这几&# ...

关键问题还是油车，普混，采用发动机行驶状态的插混加油效率极高，而电车充电速度（严格的说燃气车与将来的氢能车充气间隔加压时间也存在问题）则不然
谈电动汽车普及，绝对绕不开车位与背后的整体基建改造与土地资源征用

samuel-j

秀光 发表于 2023-8-10 12:40
红线侠又来了，不给每辆电车弄一个专用产权车位就不配发展电车是吧，上次特意问路边的临时停车位都装上充电 ...

路边的临时停车位装上充电桩最大的负面影响莫过于挤压自行车，摩托车，电动车甚至行人与残障者（人行道宽度较为有限）这些交通弱者的路权
其实从中国城市长时间的自行车与步行出行模式角度思考，为这些环保出行保留足够路权也是一种颇为适合国情的减排方式

若闲

samuel-j 发表于 2023-8-10 13:35
中国人均车位不足，城市大量基建建设于汽车普及之前是众所周知的事实，无论采取征用更多土地建设汽车时代 ...

交通运输部综合规划司副司长李传光介绍，截至今年6月底，全国已有5931个高速公路服务区建设充电设施，占全国高速公路服务区总数的89.48%，全国高速公路服务区总数6628个，累计建成充电桩数量1.859万个，覆盖2.9万个小型客车停车位，并有约2.7万个停车位预留了建设安装的条件，也就是说近九成的高速公路服务区覆盖了充电设施。

日前，国家发展改革委等10部门联合印发意见，进一步提升电动汽车充电基础设施服务保障能力，明确到“十四五”末，我国将形成适度超前、布局均衡、智能高效的充电基础设施体系，能够满足超过2000万辆电动汽车充电需求。

7月31日，国家发改委发布关于恢复和扩大消费措施的通知。其中提出，扩大新能源汽车消费。落实构建高质量充电基础设施体系、支持新能源汽车下乡、延续和优化新能源汽车车辆购置税减免等政策。科学布局、适度超前建设充电基础设施体系，加快换电模式推广应用，有效满足居民出行充换电需求。推动居住区内公共充电基础设施优化布局并执行居民电价，研究对充电基础设施用电执行峰谷分时电价政策，推动降低新能源汽车用电成本。

不过你说得对，虽然已经明确2025“十四五末”必须建成满足2000万辆新能源车的充电设施，但有耕地红线，国家不知道。

憂鬱臺灣烏龜

samuel-j 发表于 2023-8-10 13:35
中国人均车位不足，城市大量基建建设于汽车普及之前是众所周知的事实，无论采取征用更多土地建设汽车时代 ...

能否说说，是不是不推广电车，就不征地、不占用耕地了？

samuel-j

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-8-10 14:06
能否说说，是不是不推广电车，就不征地、不占用耕地了？

只要城市继续保持扩张，土地征用与耕地保护的矛盾就无法避免

但是基于电车补能速度原因，想要拥有更广阔的电车市场，对车位的刚需也是必要的

所以相对电车，我更支持对车位刚需要求小，补能速度快的普混，可以灵活在两种动力来源下切换的国产插混（或类似的美系日系思路插混）

若闲

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-8-10 14:06
能否说说，是不是不推广电车，就不征地、不占用耕地了？

别聊了，在红线侠眼里，电车都必须在全新建的专用停车位停车，不然会爆炸，停没充电桩的车位也会爆炸；而油车开到地方直接缩成胶囊随身带走了，不需要停的

憂鬱臺灣烏龜

samuel-j 发表于 2023-8-10 14:10
只要城市继续保持扩张，土地征用与耕地保护的矛盾就无法避免

但是基于电车补能速度原因，想要拥 ...

能否量化分析一下：
1、一个充电桩车位比非充电桩车位占位大百分之多少？以及，具体而言大了多少平方米？
2、城市车位中哪些是要额外占用市政土地（尤其是要占用耕地）的？多少是不用（比如地下车库的停车位，跟住房复用）的？
3、一个充电桩能供给几辆车用？
4、最后算一下，全国所有的车都转换为电池车，按上面的模型，一共需要增加占用多少亩耕地，占全国18亿亩耕地的百分之几？

钓鱼图标就别用了，能不能钓到还不一定呢

logiccat

retp 发表于 2023-8-10 12:56
估计电车普及到一定程度还是会齐头并进，全部压宝新能源对于能源安全也不是好事，多品种才真的安全。
现 ...

油车本来就不会完全淘汰，有些地区不适合用电，有些地区用内燃机更好，即使是汽车，不还有混动更受欢迎的情况吗……

爱吃冻鳗的猫

deadline 发表于 2023-8-9 21:59
比亚迪搁10年前被我老师评价为不入流给老农民开的，现在不知道本人作何感想 ...

不用10年前，泥潭就有19年的帖子，当时大家都不信电车靠谱

samuel-j

若闲 发表于 2023-8-10 13:58
交通运输部综合规划司副司长李传光介绍，截至今年6月底，全国已有5931个高速公路服务区建设充电设施，占 ...

这么说吧，中国现在每年消耗的石油里，有70%以上是进口而来的。同时，中国每年消耗的石油，有大概三分之二是消耗在交通运输上。
如果交通运输行业减少甚至完全不再使用石油，那中国国产的石油几乎足够满足国内的工业生产所需了。那中国的能源安全就能得到极大的保障。

筒子在#189楼的原话在此，按照你的推论，如果交通运输行业减少甚至完全不使用石油，同时完全依赖纯动力电池作为动力源，基于目前电车有限的充电速度，如果服务区需要容纳更多的电动汽车同时充电--即便只计算乘用车，也需要征用周边土地用于扩充服务区面积

jestime

retp 发表于 2023-8-10 12:10
可能宁德时代，汇川联合动力之类的第三方厂商在你看来不算人吧。
理想现在站稳高端也没见理想跳出来整天 ...

靠理想吃饭的那几个kol，还有李想最近的发言你可以看看

若闲

samuel-j 发表于 2023-8-10 14:34
筒子在#189楼的原话在此，按照你的推论，如果交通运输行业减少甚至完全不使用石油，同时完全依赖纯动力 ...

虽然我知道你听不进去，但是需要做的只是给现有车们安上桩。包括你那一**堆的红线问题，真的，只需要给现有车位安上桩。

全国6000多服务区，只有1.8万个桩，3万个枪，平均一个服务区才3个桩5把枪。也就是说，每个服务区才给五个车位插了桩。多插几个桩啥问题都解决了。

izumis1

老套路了，中国的企业怎么可能比洋人的企业更厉害，肯定是因为下面几个原因：
1.国家用纳税人的钱补贴！补贴！补贴！
2.黑心工厂，压榨工人，人权！人权！
3.技术都是抄的，抄思科！抄苹果！抄凯美瑞！抄特斯拉！
4.爱国营销，不买不是中国人！
5.中国消费者比外国消费者傻，你看都是国内销量，国外没几个人买！
6.请坛友继续补充

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

憂鬱臺灣烏龜

samuel-j 发表于 2023-8-10 14:34
筒子在#189楼的原话在此，按照你的推论，如果交通运输行业减少甚至完全不使用石油，同时完全依赖纯动力 ...

神tmd的“征用周边土地用于扩充服务区面积”、“征用耕地”论，叫你算一下，你敢不敢实际算一下，全国几亿辆车需要占用多少地，再来这大放厥词？

你就说你敢不敢、能不能、会不会算？

samuel-j

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-8-10 14:26
能否量化分析一下：
1、一个充电桩车位比非充电桩车位占位大百分之多少？以及，具体而言大了多少平方米？
2 ...

1.一个充电车位比普通车位占地面积只大不超过两平方米（这里以较大型的双枪公共充电桩作为占地面积标准），如果是住宅小区私人车位，占地面积基本不会超过一平方米
2.目前中国大中城市普遍存在车位匮乏，同时大量住宅建设于汽车普及之前的年代，如果在不征用更多土地或大规模拆迁核心区建筑下硬要扩充车位用于停车或充电，恐怕只有打小区内绿化与康乐用地的主意，或将各种亢余绿化改为带有一定比例的充电桩的停车场。
手头没有写字楼相关数据，基于20年第七次人口普查数据中《各地区按住房建成时间分的家庭户住房情况（城市）》数据作为标准，以2015年住建部首次提出新建小区户均车位比应达到1：1作为开始计算的时间段，只有13%的住宅户数建设于2015年之后，如果计入2010-14年黄泥大墓碑推开时期的住宅，也只有32%左右的户数可能满足户均车位比1：1（实际上比例应略低于32%），数据来源：https://picx.zhimg.com/80/v2-97e ... 6b428025e209d_r.jpg
3.一般的乘用车用商业充电桩可以同时为两个车位上的两辆车充电，除非停在充电车位里的恰好是腾势D9这种不讲武德，直接霸王硬上公交车快充的牛逼选手，如果以一小时充电完毕作为计算标准，每天每个充电桩为40辆左右的汽车充电应该差不多，分配到单一车位上一天大概20辆？
4.这个问题实在太难以计算，但基于目前的住宅状况与整体停车位数量缺口，我认为大规模扩充停车位用于汽车停放只有两种可能：1.征用土地建设车位或更适合于电动汽车时代的住宅，2.斥巨资拆除旧有建筑大规模进行城乡更新。这个问题并不能永远回避下去。
其实我用钓鱼图标是自嘲“我居然被你钓到”的意思，没有其他含义

samuel-j

若闲 发表于 2023-8-10 14:46
虽然我知道你听不进去，但是需要做的只是给现有车们安上桩。包括你那一**堆的红线问题，真的，只需要给现 ...

以目前的电动汽车拥有量，的确只需要调整一下服务区车位布局，安装充电桩就可以缓和目前的充电问题

但是当电动汽车数量达到一个阈值之后，可能真的需要考虑如何平衡扩大服务区与土地保护的矛盾，这个问题到底谁对，还是交由时间来检验吧