基于俄乌冲突经验的次世代坦克设计

m98626 · 发表于 2023-8-7 15:01

aegisangel 发表于 2023-8-7 13:50
这些可以精简成，坦克主要威胁方向从陆地二维平面延伸到了巷战高点，无人机的三维面。
这促使坦克应对二维 ...

升级坦克太狭隘了，让专门的载具专门的事，坦克只要具备基本廉价电子战能力就行

aegisangel · 发表于 2023-8-7 15:57

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cawyly · 发表于 2023-8-7 16:52

sellboy 发表于 2023-8-7 14:55
如果和我看的一样，那我说那篇没啥用，更多体现出来的是战术不匹配，勤务不熟悉，是人的因素。 ...

方便维护的车体、自动装弹机、加啥油都能走发动机，这三样比其他的重要100倍。

kenqqex · 发表于 2023-8-7 17:02

lin2004 发表于 2023-8-5 16:56
下次metal max的车车你来设计吧，什么你说这IP已经死了？那还说个（ry

mm新作在搞了在搞了

ktv88808 · 发表于 2023-8-7 17:06

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fireship · 发表于 2023-8-7 17:16

ktv88808 发表于 2023-8-7 17:06
220mm口径太大了，

未来陆军主力装甲车辆可能会发成类似于二战时候英国的步兵坦克和巡洋坦克的的不同用途 ...

速度块没有必要。战场全是未知数，各种地雷伏击火力点，即使坦克能高速通过火力网，缺乏伴随步兵掩护只能成为活靶子。

牢记装甲兵是抽着用的，廉价易操作易维护，然后再在火力机动防御之中找平衡点就行了。

ktv88808 · 发表于 2023-8-7 17:29

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LHO · 发表于 2023-8-7 22:14

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雷诺4001 · 发表于 2023-8-7 22:30

ktv88808 发表于 2023-8-7 17:06
220mm口径太大了，

未来陆军主力装甲车辆可能会发成类似于二战时候英国的步兵坦克和巡洋坦克的的不同用途 ...

150km/h，你是在玩达喀尔还是BAJA

现有人类科技下60吨的履带式车辆不可能做到

fireship · 发表于 2023-8-8 09:02

ktv88808 发表于 2023-8-7 17:29
目前技术情况下，想让步兵靠两条腿伴随坦克冲锋，没什么价值了。

步兵跟随坦克的速度也就5-15KM/h，现代 ...

你是不是被乌纳的大送战术给弄晕了，装甲部队对敌防线的冲击都是进攻的最后一步。

进攻防线首先要拿到制空权，对敌后方炮兵、固定火力点及补给或援军通道进行压制。然后上大炮攻击较小火力点及战壕杀伤防御人员及装备，然后进行排雷（专用排雷车的爆导索），最后才上装甲部队在野战防空的保护下开始清扫战场。

在最后的阶段，坦克的作用就是充当步兵的掩体（机动和防御），吸收对方轻重火力（各种爆反，车载激光防御等），进行压制（武器站及主炮）。而且考虑到战损及进攻阶段兵力多战线长，也要求坦克操作简单（便于替换成员），维护维修方便（野战条件简陋），价格低廉（方便量产能及时补充）。

俄乌战争的经验只表明在无制空权，无火力优势，无排雷工作的条件下，光靠地面先进技术兵器堆数量妄想靠天灵盖消耗对面弹药根本不可能打胜仗。

fireship · 发表于 2023-8-8 09:14

而且就火力来说，主战坦克上大口径炮没有意义。

大口径炮火力虽然强，但载弹量少，125mm的炮弹光靠人力就能搬运补给，再往上的炮弹就要依靠机械运输设备了。
而且载弹量少意味着火力持续性差。

俄乌战争里双方坦克手为了减少坦克被击中后殉爆的风险，载弹量可能只有设计的一半（自动装弹机的弹药盘）。如果采用大口径弹，那打了几发后就要退后重新补给装弹。

sellboy · 发表于 2023-8-8 12:40

fireship 发表于 2023-8-8 09:14
而且就火力来说，主战坦克上大口径炮没有意义。

大口径炮火力虽然强，但载弹量少，125mm的炮弹光靠人力就 ...

三代坦克后期型正面的防穿和防破已经达到了800/1400。
无论打穿甲弹还是破甲弹，120/125炮都没戏了。
四代坦克后期型可能有950/1700的水平。
穿甲的话，那就是150mm级别口径弹芯长1.2米，这显然也不是一个搬运起来舒服的弹，弹头质量是我这个220mm的一半，但是发射药质量是2倍，炮弹全重总重可能是100kg对125kg。
看起来这150mm口径比220mm小，但炮管长度2.5倍，炮口动能是2倍，炮本身会重的多得多，而且需要的管退也会极大限制俯仰角。

说白了，维持现有路线到下一代坦克后期够用的水平，其火炮系统也有一堆困难，甚至可以说是更大的困难。

当然，觉得坦克都是要被巡飞弹、FPV神风打屁股干掉的，可对抗的全向防御不可能做到，转而直接放弃防御，那我确实没话说。那样的话，其实坦克也不存在了。那在坦克消失的世界里，承担对抗碉堡、壕沟任务，用这款射程比FPV飞行半径更远，能打榴弹攻坚，打空炸霰弹扫战壕的自行装甲迫榴炮如何？

fireship · 发表于 2023-8-8 13:08

sellboy 发表于 2023-8-8 12:40
三代坦克后期型正面的防穿和防破已经达到了800/1400。
无论打穿甲弹还是破甲弹，120/125炮都没戏了。
四 ...

不光是大口径炮本身的重量限制（仰角俯角，炮本身的质量等），制退也是个大问题，大装药代表制退的距离也长，结合大口径火炮本身的体积，炮塔就会做得很高很大，但这与坦克的隐蔽性及减少被弹面积产生了冲突。

大质量的炮塔对底盘的负载要求也高，到最后就会变成德系那样越做越大，越做越重。

sellboy · 发表于 2023-8-8 13:09

fireship 发表于 2023-8-8 13:08
不光是大口径炮本身的重量限制（仰角俯角，炮本身的质量等），制退也是个大问题，大装药代表制退的距离也 ...

所以短倍径打低速弹呀。

fireship · 发表于 2023-8-8 13:23

sellboy 发表于 2023-8-8 13:09
所以短倍径打低速弹呀。

射程你不考虑了吗？

sellboy · 发表于 2023-8-8 13:28

fireship 发表于 2023-8-8 13:23
射程你不考虑了吗？

保持125炮相当的炮口动能，弹头重量4倍，速度减半，还是有450m/s的炮口速度，对于迫榴炮来说这个速度打10km是很轻松的。

ジュリア · 发表于 2023-8-8 13:33

widder 发表于 2023-8-6 08:56
装一车液氮出去打，耗完了就撤退

液氮比热容太低了，水做冷库挺合适的，塞两吨干到-30度的冰块前大概能给1000马力20%废热的车组维持在30度以下1小时吧，至少理论上应该没问题
不过何必呢，像上面说的陆地也一样像海战发展，突击车就干突击的活就好，50t太重了

sellboy · 发表于 2023-8-8 13:46

ジュリア发表于 2023-8-8 13:33
液氮比热容太低了，水做冷库挺合适的，塞两吨干到-30度的冰块前大概能给1000马力20%废热的车组维持在30度 ...

攻坚需要大炮，而重型履带底盘的自重本身就是就是大炮能行进间射击的保证。

sellboy · 发表于 2023-8-8 14:09

现在俄乌FPV和巡飞弹吊着坦克打，没有合适的拦截手段。
我认为自动武器站是反无人机和巡飞弹的最好选择
12.7mm机枪800米有效杀伤范围开始算，柳叶刀80米每秒，FPV30米每秒，存在10秒甚至20多秒的拦截窗口，如果平台防御不错对方需要绕屁股那时间就更多了。
自动化拦截有一定的困难，但威胁实在太大，这几乎是未来玩机动突击必须攻克的技术。

m98626 · 发表于 2023-8-8 14:25

sellboy 发表于 2023-8-8 14:09
现在俄乌FPV和巡飞弹吊着坦克打，没有合适的拦截手段。
我认为自动武器站是反无人机和巡飞弹的最好选择
12. ...

怎么会没有合适的拦截手段呢，发展了这么多年的硬杀和软杀还有正在发展的车载无人机压制，嫌贵没给普及而已，坦克只要干好本职工作就行了。下一代坦克选配先进主动防御标配同轴30炮才是正事

sellboy · 发表于 2023-8-8 14:29

m98626 发表于 2023-8-8 14:25
怎么会没有合适的拦截手段呢，发展了这么多年的硬杀和软杀还有正在发展的车载无人机压制，嫌贵没 ...

主动防御也就干扰机和12.7mm级别的自动拦截是可以普及的。
激光，小型拦截弹这些其他的无人机软硬主动防御手段只可能放在提供区域防御的专用伴随平台上，而不会普及到车。

stmule · 发表于 2023-8-8 14:48

现在巡飞弹便宜了，所以可以用来点掉坦克。
那么，弄个比巡飞弹便宜的坦克不就行了。

所以，红警2尤里里面盟军的遥控坦克有没有搞头？

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

推着箱子走 · 发表于 2023-8-8 15:16

stmule 发表于 2023-08-08 14:48:49
现在巡飞弹便宜了，所以可以用来点掉坦克。
那么，弄个比巡飞弹便宜的坦克不就行了。 v2.5.4 ...

你这个坦克装几发弹啊

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

00Q · 发表于 2023-8-9 10:22

说的好，可是怎么解决柳叶刀及同类型武器呢

00Q · 发表于 2023-8-9 10:24

指望12.7mm打无人机或者是可能的柳叶刀我不好说

00Q · 发表于 2023-8-9 10:24

感觉命中率堪忧

00Q · 发表于 2023-8-9 10:26

stmule 发表于 2023-8-8 14:48
现在巡飞弹便宜了，所以可以用来点掉坦克。
那么，弄个比巡飞弹便宜的坦克不就行了。
所以，红警2尤 ...

然后对面一个EMP变成傻逼

00Q · 发表于 2023-8-9 10:27

就咱能说点靠谱的嘛

sellboy · 发表于 2023-8-9 10:28

00Q 发表于 2023-8-9 10:24
指望12.7mm打无人机或者是可能的柳叶刀我不好说

打柳叶刀也有10s的窗口。
14.5mm可以扩大到15s，但是也使得全系列装甲车要有全向14.5mm防弹能力，12.7mm是相对均衡的选择了。

sellboy · 发表于 2023-8-9 10:29

00Q 发表于 2023-8-9 10:26
然后对面一个EMP变成傻逼

现实世界的非核EMP没有比同规格装药的破片杀伤范围大

00Q · 发表于 2023-8-9 10:33

sellboy 发表于 2023-8-9 10:28
打柳叶刀也有10s的窗口。
14.5mm可以扩大到15s，但是也使得全系列装甲车要有全向14.5mm防弹能力，12.7mm ...

问题是命中率多少呢，被打中了了可就结束了

sellboy · 发表于 2023-8-9 10:38

00Q 发表于 2023-8-9 10:33
问题是命中率多少呢，被打中了了可就结束了

按照，弹道时间+1s的确认时间为一次拦截时间。
自800m起，应该有6次拦截机会。
按照单次命中率60% 70% 80% 90% 90% 90%计算，总拦截率为99.9976%

00Q · 发表于 2023-8-9 10:40

sellboy 发表于 2023-8-9 10:28
打柳叶刀也有10s的窗口。
14.5mm可以扩大到15s，但是也使得全系列装甲车要有全向14.5mm防弹能力，12.7mm ...

除非未来坦克在防护上有突破，否则拦不住就玩完了，这也是俄乌战场上的经验

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aegisangel aegisangel 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-4 头像被屏蔽	发表于 2023-8-7 15:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ktv88808 ktv88808 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-10-16 头像被屏蔽	发表于 2023-8-7 17:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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LHO LHO 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-1-27 头像被屏蔽	发表于 2023-8-7 22:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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