基于俄乌冲突经验的次世代坦克设计

stmule · 发表于 2023-8-6 19:03

qqwliao 发表于 2023-8-6 13:27
没有俄乌，电传动也是发展的大方向，电动柴油扭力大太多了

—— 来自 Xiaomi 22041216UC, Android 13上 ...

结果虎p的设计思路是对的

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

last_regret · 发表于 2023-8-6 20:40

prattwhitney 发表于 2023-8-5 19:14
其实说白了就是海战的演进在陆战上重新来一遍

之前海战也是大舰巨炮，大家都想着把船无限往大了造，火炮口 ...

海军可以尽量做大，陆军不行。

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

last_regret · 发表于 2023-8-6 20:42

你这整了半天清街区和堡垒群的时候你玩意进不进城帮忙呢，总不能顶着昂贵的装甲就呆在10公里外打曲射吧

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

sellboy · 发表于 2023-8-6 20:53

last_regret 发表于 2023-8-6 20:42
你这整了半天清街区和堡垒群的时候你玩意进不进城帮忙呢，总不能顶着昂贵的装甲就呆在10公里外打曲射吧

— ...

加农炮坦克进城又有什么用？
榴弹拆楼？
大哥，抽220mm的，劲大。

last_regret · 发表于 2023-8-6 21:08

本帖最后由 last_regret 于 2023-8-6 21:09 编辑

sellboy 发表于 2023-8-6 20:53
加农炮坦克进城又有什么用？
榴弹拆楼？
大哥，抽220mm的，劲大。

无论是二战还是现代，坦克都会带近半或者更多的榴弹
你这220能不能在拐角出现敌方目标时在10秒内打上去？

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

sellboy · 发表于 2023-8-6 21:26

现代坦克费尽心力搞的脱穿，但是脱穿其实只适合打装甲目标，而且作为作为无制导的动能弹，它哪怕打最适合的装甲目标，适合的作战距离也就是1500米以内，更远情况下命中率和穿甲性能都是要大打折扣的。
这极大的浪费了飞行桅杆实现的侦查能力，有制导才能保证这个距离上的精度，才能利用上这个侦查能力。
当然，现代坦克的装甲的防破远高于防穿，这导致同一门现代坦克炮使用脱穿的反坦克效率远高于其使用破甲弹，更不用说其使用有弹翼药罩更小的炮射导弹了。
但是如果这炮的指标没那么高呢，实际上对于100mm反坦克炮这都不算一门低速炮，还是有400mm穿甲的，其反装甲目标的最优选已经是串联战斗部的炮射导弹了。
进一步降低指标，对于100mm低膛压炮，则完全不存在脱穿这种弹药了，要反装甲只能上炮射导弹。
那如果有一门炮和坦克炮有同样的炮口动能，但是是其一半的炮口速度和4倍的发射质量，它同样可以被50吨平台搭载着行进间射击，而药罩直径的10倍那就是2000破甲。什么防穿800防破1400的现代主战坦克后期改型在逼迫坦克炮升级，这2000破的参数摆出来下一代坦克后期型都对穿，而且它还是炮射导弹，能打10km，还打准。

sellboy · 发表于 2023-8-6 21:31

last_regret 发表于 2023-8-6 21:08
无论是二战还是现代，坦克都会带近半或者更多的榴弹
你这220能不能在拐角出现敌方目标时在10秒内打上去？ ...

有飞行桅杆不必那么突然，然后我估算的连射速度是每分钟10发，比同样垂直装填的AGS的每分钟15发还差些。

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 21:34

连带尺寸的概图都画不出来全靠脑补么？

sellboy · 发表于 2023-8-6 21:36

zewubbfa 发表于 2023-8-6 21:34
连带尺寸的概图都画不出来全靠脑补么？

是的，我擅长脑补。

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 21:39

sellboy 发表于 2023-8-6 21:36
是的，我擅长脑补。

你知道支持160mm后膛迫装填需要的空间是几立方米么？

sellboy · 发表于 2023-8-6 21:42

zewubbfa 发表于 2023-8-6 21:39
你知道支持160mm后膛迫装填需要的空间是几立方米么？

你知道我构想的装填方式么，158楼。

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 21:50

sellboy 发表于 2023-8-6 21:42
你知道我构想的装填方式么，158楼。

我都没算装弹机，就炮尾活动空间和弹药运输空间。

sellboy · 发表于 2023-8-6 22:19

zewubbfa 发表于 2023-8-6 21:50
我都没算装弹机，就炮尾活动空间和弹药运输空间。

10km射程对应炮口速度应该450m/s，我认为管退可以控制在半米级别。

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 22:24

sellboy 发表于 2023-8-6 22:19
10km射程对应炮口速度应该450m/s，我认为管退可以控制在半米级别。

很遗憾，初速344米的M-160都需要4立方的装填空间。

sellboy · 发表于 2023-8-6 22:29

zewubbfa 发表于 2023-8-6 22:24
很遗憾，初速344米的M-160都需要4立方的装填空间。

我这个不需要

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 22:32

sellboy 发表于 2023-8-6 22:29
我这个不需要

请举证

sellboy · 发表于 2023-8-6 22:33

为什么不需要，我认为有以下几点
分装弹，弹舱到被备弹位置使用水平推动，备弹位置和装弹位置使用和弹同轴方向转动的方式转移

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 22:39

sellboy 发表于 2023-8-6 22:33
为什么不需要，我认为有以下几点
分装弹，弹舱到被备弹位置使用水平推动，备弹位置和装弹位置使用和弹同轴 ...

合着你这火炮耳轴，炮尾，炮闩，反后坐装置，复进装置及其运动空间全部位于亚空间么

sellboy · 发表于 2023-8-6 22:40

弹头在装填过程中一直是水平位移，没有扇形运动。

sellboy · 发表于 2023-8-6 22:45

zewubbfa 发表于 2023-8-6 22:39
合着你这火炮耳轴，炮尾，炮闩，反后坐装置，复进装置及其运动空间全部位于亚空间么 ...

不是，就像欧式装弹机撞不到尾弹舱一样。
你可以理解为尾舱装弹机竖起来，炮口朝天，车身相当于尾舱。
而且全程平推，推弹装填时弹头全程不改变指向。

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 22:47

sellboy 发表于 2023-8-6 22:40
弹头在装填过程中一直是水平位移，没有扇形运动。

然后把炮弹捅到车组乘员怀里吗？我还没告诉你防危板也需要运动空间呐。

sellboy · 发表于 2023-8-6 22:52

本帖最后由 sellboy 于 2023-8-6 22:55 编辑

zewubbfa 发表于 2023-8-6 22:47
然后把炮弹捅到车组乘员怀里吗？我还没告诉你防危板也需要运动空间呐。 ...

前几行里就有
双人车组，车组并坐在发动机后炮塔座圈前。
炮塔是没人的
为了避免误会，把主楼描述更新了。

hlazd · 发表于 2023-8-6 22:53

7页了楼主也没被扣鹅，潭友还是挺温柔的

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 22:56

sellboy 发表于 2023-8-6 22:52
前几行里就有
双人车组，车组并坐在发动机后炮塔座圈前。
炮塔是没人的 ...

然后火线高5米对吧？我这还是按M-160数据算的。

重巡羊舰 · 发表于 2023-8-6 22:57

本帖最后由重巡羊舰于 2023-8-6 23:00 编辑

说个笑话，ags不算弹药全重90吨，这还只是155……主楼这位神人试图用5-80吨位的主战坦克把220炮打出1分钟10发的神速，我wows玩的少，依稀记得好像只有得梅因那套舰炮系统能打出这种速度……三等人爆发装填也就1.5发每分钟，这是重现一等人的荣光啊

重巡羊舰 · 发表于 2023-8-6 22:57

hlazd 发表于 2023-8-6 22:53
7页了楼主也没被扣鹅，潭友还是挺温柔的

臭军迷是这样的，我已经能预感到了和人形机器人侠那贴一样的结局了，指不定这楼主就是人形机器人侠

aegisangel · 发表于 2023-8-6 22:58

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sellboy · 发表于 2023-8-6 23:03

zewubbfa 发表于 2023-8-6 22:56
然后火线高5米对吧？我这还是按M-160数据算的。

220mm 15倍径，炮长3.3米，弹头1米，0.5米的车内地板离地高，装填起竖时炮口离地4.8米，前送50cm行程，5.3米。
但不可能垂直发射，70度为实用最大角度，是差不多5米。

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 23:06

本帖最后由 zewubbfa 于 2023-8-6 23:07 编辑

sellboy 发表于 2023-8-6 23:03
220mm 15倍径，炮长3.3米，弹头1米，0.5米的车内地板离地高，装填起竖时炮口离地4.8米，前送50cm行程，5. ...

M-160仅弹丸就2米长

还有，你连火线高是什么都不知道

sellboy · 发表于 2023-8-6 23:07

zewubbfa 发表于 2023-8-6 23:06
M-160仅弹丸就2米长

整装弹，尾翼稳定。
分装弹，自旋稳定。

zewubbfa · 发表于 2023-8-6 23:10

重巡羊舰发表于 2023-8-6 22:57
说个笑话，ags不算弹药全重90吨，这还只是155……主楼这位神人试图用5-80吨位的主战坦克把220炮打出 ...

MK71也能打出，不过那玩意仅储弹部分直径就有4.27米，全重大于78吨。

重巡羊舰 · 发表于 2023-8-6 23:22

zewubbfa 发表于 2023-8-6 23:10
MK71也能打出，不过那玩意仅储弹部分直径就有4.27米，全重大于78吨。

wiki看了下，草75发弹鼓的弹夹炮……还能0延迟切换蛋种，是我误解圣彼得堡造船厂了，还真有船用弹夹炮啊，这玩意出在wows那特么不是无敌了

sellboy · 发表于 2023-8-6 23:32

重巡羊舰发表于 2023-8-6 22:57
说个笑话，ags不算弹药全重90吨，这还只是155……主楼这位神人试图用5-80吨位的主战坦克把220炮打出 ...

因为装填过程的位移小，
1、平移到备弹区被抓取；2、把弹头旋转到和炮管同轴（其实也是平移）；3、推弹头同时把火药包清点数量放入；4、旋转火药包到炮管同轴同时抓下一枚备弹；5、推火药包；6、调整发射角同时执行步骤2；7发射；8调整炮管到竖直；9同步骤3；循环。

PharotekWizard · 发表于 2023-8-6 23:41

aegisangel 发表于 2023-8-6 22:58
这个和泥潭建模党如出一辙

别把我和这人混为一谈，我至少有模型

亚尔古水手 · 发表于 2023-8-7 00:41

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亚尔古水手 · 发表于 2023-8-7 00:45

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reichelite · 发表于 2023-8-7 00:45

本帖最后由 reichelite 于 2023-8-7 01:37 编辑

求求你们别在这掰扯技术细节了，这种斗兽棋思路堆出来的高大全兵器连立项阶段都过不了，再扯技术细节有什么用呢？
楼主不会以为整合系统的难度和费用是线性上涨的吧？有没有可能，你造一个这玩意的费用，足够我造一个spaa+atgm发射车+mbt，我有三个车组多个火力通道，作战效率吊打你一个车组两个人撑死3个火力通道？你有atgm我也有atgm，我atgm一边发射一边mbt往前冲，你只有一个火力通道要同时对付我两个目标，而且你面对atgm的打击必须机动规避，根本达不到1分钟10发的理想射速，能有2发就谢天谢地了，等你好不容易干掉我atgm，我mbt已经骑脸了，2000米内是apfsds快还是导弹快？我就让你上动能导弹救一救来个一换一好了。apfsds面前什么红外隐身什么气囊都是众生平等，堆的系统再多不过是徒增被击毁后的成本了，结果就是你这个吞金怪物最多换我一个atgm车一个mbt，你亏麻了

—— 来自 S1Fun

亚尔古水手 · 发表于 2023-8-7 01:08

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stmule · 发表于 2023-8-7 01:36

魔法煎饼发表于 2023-8-5 18:14
不如搞陆行无人机航母

皇牌空战的那啥鸟？

长时间滞空，激光map兵器，还带护盾。全身10几个aa导弹槽。

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

reichelite · 发表于 2023-8-7 01:40

stmule 发表于 2023-8-7 01:36
皇牌空战的那啥鸟？
长时间滞空，激光map兵器，还带护盾。全身10几个aa导弹槽。

然后被A10扔铁炸弹干下来

—— 来自 S1Fun

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