基于俄乌冲突经验的次世代坦克设计

last_regret

Ashice 发表于 2023-8-5 17:52
要我说直接放弃主炮，转职带装甲的无人机发射车吧
有了无人机这种廉价反装甲方案，感觉坦克的定位已经被淘 ...

你都无人机发射车还要装甲干啥，装甲是和直射火力匹配应对一线作战需求的

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

魔法煎饼

不如搞陆行无人机航母

sellboy

呼鲁鲁修 发表于 2023-8-5 16:50
这种口径的炮。。。240mm郁金香的射速才3发每分钟，备弹量也才20枚，炮兵用可以，装甲兵肯定不行 ...

嗯
放弃射程，缩短炮管，改用AGS的垂直装填方式保证射速。


20发备弹我认为足够了。
本身也是炮兵，可以打开尾舱门接上弹药补给车持续发射。

HLGG2

我觉得做镰刀机甲不错，有效规避地雷阵和单兵防空

fcssnake

不如2米高的外骨骼机动装甲，人人都是钢铁侠捏~

sellboy

战术用途

1、火力支援，作为射程10km增程弹射程20km级别的射程的迫榴炮使用，较低的炮口速度和强韧的履带底盘使其可以行进间射击；在有弹药补给车的情况下可以两车合体作为固定炮台，以在6分钟内倾泻两车总计60发的220mm榴弹。
2、隐匿突袭，由于优秀的红外和静音设计，该坦克有着超过一般坦克的隐匿性能，尤其是夜间，在纯电、耗冰制冷、气垫装甲基本完好的情况下，基本可以视为隐身。夜间隐匿抵近，通过飞行桅杆确认目标，使用压缩空气大仰角发射炮射导弹在不暴露自身精确位置的情况下远程狙杀敌装甲集群，或者以足够多的数量隐匿机动到近处，一齐开火以榴弹轰炸工事以空炸霰弹清扫战壕以末敏弹摧毁装甲，虽然会暴露自身但是抵近突袭的第一轮火力就足够重创敌人情况下实际上也避免了自己的损失。
3、对抗坦克，主要通过飞行桅杆提供视野优势，即使对方坦克也使用飞行桅杆抵消侦察优势，炮射导弹也具备射程优势，对方也用炮射导弹，其100mm级别的药罩也无法正面击穿自己，而该坦克炮射导弹的200mm级别的药罩则随便对穿可预见未来的坦克装甲。被单方面杀伤到5km级别，该坦克携带的FPV可以作为第二种单向杀伤手段，直到1.5km级别对方的脱穿弹药才会威胁到该坦克，即便是这个距离炮射导弹也不是毫无还手之力。
4、对抗飞行目标，该坦克有一定的反无人机能力，理论上炮射导弹也可以打直升机，当然只是理论上。
5、反人员反地雷，主要通过编程空炸霰弹，但排雷始终是随机性的，也不能太期待。

sellboy

此外坦克对抗绕林子的情况下，放充气假目标配合隐匿突袭也是能出奇效的。

体嫌口不直

要jb思路，只需要百万无人机加亿万炮弹洗地，战争打的就是有钱，有钱无脑炸。

轻巡羊舰

基于俄乌冲突经验
增程式电动
我特么一万个问号，柴油机到底有什么不行嘛……

sellboy

轻巡羊舰 发表于 2023-8-5 18:58
基于俄乌冲突经验
增程式电动
我特么一万个问号，柴油机到底有什么不行嘛…… ...

增程式电动也有柴油机
而多出来的50km的纯电续航足够做很多事情了，比如无准备潜渡，比如隐匿。

prattwhitney

其实说白了就是海战的演进在陆战上重新来一遍

之前海战也是大舰巨炮，大家都想着把船无限往大了造，火炮口径和装甲厚度都无限上升，直到航母和飞机终结，这里的本质原因是飞机提供了海上的**超过火炮射击距离的态势感知能力和攻击能力

为什么这个趋势没有同步在陆战上发生呢？原因很简单，因为海上没有遮蔽儿陆上有，所以二战时的飞机在海上态势感知能力已经很强了，但是对陆还是很弱的

但是八十年过去了技术进步导致陆地上的空中传感器能力也提升上来了，肉眼可见的就是双方的交战距离在急剧拉长，而装甲也变得越来越没用

所以未来陆地战斗车辆显然就会模仿军舰的演进，最重要的是什么？防空。所以我猜未来的陆地战斗车辆就会出现分化，有类似驱逐舰的主力防空单位（防低慢小无人机）和类似航母的主力侦查单位（放出大量低慢小无人机）以及自行火炮，主力火力输出

装甲主要依赖高机动性，远程火力和防空来实现，自身不带装甲，现在军舰也没什么装甲

YMS16M

last_regret 发表于 2023-8-5 18:12
你都无人机发射车还要装甲干啥，装甲是和直射火力匹配应对一线作战需求的

—— 来自 Xiaomi M2103K19C,  ...

要有无人机
要有远程火力
要有装甲
我呢.是建议坛友一步到位上武库鸟完事的.

killsx

那么多少吨呢，体积又是多大，火车能不能运

sellboy

killsx 发表于 2023-8-5 19:24
那么多少吨呢，体积又是多大，火车能不能运

还是5x吨。
拆除气垫，自动武器站雷达放倒的情况下高不超3.3，宽不超3.5可以火车运输。

螺旋的小夜曲

还是直接上高达吧

雷诺4001

sellboy 发表于 2023-8-5 19:31
还是5x吨。
拆除气垫，自动武器站雷达放倒的情况下高不超3.3，宽不超3.5可以火车运输。 ...

扯犊子呢，你来解释一下你的电池用的啥电池？三元锂和磷酸铁锂民用车都时不时放烟花，你还想塞战斗载具里？用铅酸电瓶是吧？得多少吨？我给你算算账啊，T72百公里油耗400升，50公里就是两百升，参考一下汽车，家用燃油车百公里八升油=家用电动爹百公里13度电，那么两百升油=325度电。能存325度电的铅酸电瓶有多少吨你TM想过吗？不算你那些脑洞玩意，光一个增程式多出来的电池重量你就不可能在五十吨级别搞定

轻巡羊舰

sellboy 发表于 2023-8-5 19:05
增程式电动也有柴油机
而多出来的50km的纯电续航足够做很多事情了，比如无准备潜渡，比如隐匿。 ...

1、现代坦克也可以的……
2、还有你可能对电动机有什么误解，当一个载具到达50顿这种重量的时候，他的驱动源就不存在静音这种可能行，外面公交电大巴体验下就知道了，他和静音就突出一个无缘…哥们你这脑洞有点……太大了，咱不能那么极端

last_regret

YMS16M 发表于 2023-8-5 19:14
要有无人机
要有远程火力
要有装甲

那要我说就不该想着把大量功能集中在一种装备上，这又不是海军，最多是可以选择外挂一台无人机提供侦查支持这种

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

sellboy

雷诺4001 发表于 2023-8-5 19:49
扯犊子呢，你来解释一下你的电池用的啥电池？三元锂和磷酸铁锂民用车都时不时放烟花，你还想塞战斗载具里 ...

是肯定要用锂电池的。
如果50km难实现，那么15km也有意义。

sellboy

t222 发表于 2023-8-5 20:21
除了炮弹殉爆还要多出一个电池殉爆？

是的。
就像不会因为弹药殉爆放弃内藏弹药一样
风险是代价，关键是回报值得。

ftqwer1

轻巡羊舰 发表于 2023-8-5 19:53
1、现代坦克也可以的……
2、还有你可能对电动机有什么误解，当一个载具到达50顿这种重量的时候，他的驱动 ...

他热力学都不讲了你还管他其他设定，一堆细究全得靠黑科技达成的，更不用说基本设计是自走火炮非得套成是坦克。又是个无限成本造高达的玩意。

normalli

只有增程这个主意靠谱

sellboy

ftqwer1 发表于 2023-8-5 21:53
他热力学都不讲了你还管他其他设定，一堆细究全得靠黑科技达成的，更不用说基本设计是自走火炮非得套成是 ...

哪里热力学有问题？

acguy

乌克兰农业这么发达，咋不开发一款烧酒精，烧豆油的

wszweill

李斩仙 发表于 2023-8-5 03:50
看了这么多视频，  还是感觉给装甲车or坦克配一个带红外的无人机最靠谱，车长控制飞上去在1到3千米级别高度 ...

不如直接后方电子侦查转数据链（ 现在大毛不就有嘛，所以才有无人机视角1v8.
总不能让车长自己操纵无人机顺便脑内建图标定敌方吧。最关键的是，如果坦克自己操纵无人机，那不就是天然的辐射源（）而且行军状态也靠车长自己侦查防御的话，没到战场可能都累到精神涣散了

modedd

成本，性能，可靠性三者只能取其二

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

ftqwer1

sellboy 发表于 2023-8-5 22:08
哪里热力学有问题？

你买几袋冰放到空调外机上看看空调外机的热成像能压下来不。还制冰压制那么大功率的发动机散发的热量。冰块的导热系数你要不先去查查？研究一下压缩机怎么制冷的？

sellboy

ftqwer1 发表于 2023-8-5 22:38
你买几袋冰放到空调外机上看看空调外机的热成像能压下来不。还制冰压制那么大功率的发动机散发的热 ...

隐匿突袭时发动机不工作，电机工作，和热机难以过半的热效率不同，电机效率90%+绝大部分输出为机械能。

ftqwer1

sellboy 发表于 2023-8-5 23:06
隐匿突袭时发动机不工作，电机工作，和热机难以过半的热效率不同，电机效率90%+绝大部分输出为机械能。 ...

您猜猜压缩机是一种什么机械结构？

乾有道

咱要不然造高达吧，那个更高更帅更wahhhhh

sellboy

现代坦克使用滑膛加农炮打脱穿的对象就是装甲目标
但是俄乌花式打装甲目标，有几个是脱穿打的？
巨大涡流、地雷瘫痪+无人机校炮榴弹点名、柳叶刀和FPV打掉的坦克都远在坦克之上，都不要计较这少量的坦克打坦克的那部分是用穿甲弹还是破甲弹了。

至于说放弃了加农炮，放弃了穿甲弹后为啥不是一辆30吨的自行迫击炮，而是强化装甲和装填速度的坦克，是因为10km级别的曲射能力和炮射导弹射程是和有了飞行桅杆的车辆相匹配的，车辆不依靠第三方提供坐标，有自行猎歼能力，而在相似情况下对面的间接打击范围也会靠着无人机**提升，所以需要装甲所以它变成了坦克。

南部战线乌军只要推10km就可以到第一道防线，但是啃了2个月也就一半，其中麻烦一方面是巨大涡流对扫雷车点名后地雷有效限制了进军路线，一方面是即使攻到村庄之类落脚点就很块会遭到炮击洗地。而这两者又有一个共通点就是坦克在平原突进远远的就会被发现，被武装直升机或者前出布置的观察哨。在导爆索排雷后对面会猜到接下来会有车队一字长蛇阵来送，自然严正以待，但是如果白天排雷出通道，夜晚隐匿突袭，只需要全电行驶几公里，就能突进到距离观察哨几百米，让敌一部分后方打击火力都暴露在自己的10km射程内而不被发现。空炸霰弹扫观察哨，榴弹砸对方支援火力，释放飞行桅杆找到反冲击的装甲单位拿炮射导弹一个个点名。

sellboy

ftqwer1 发表于 2023-8-5 23:14
您猜猜压缩机是一种什么机械结构？

压缩机可以在外部温度高于内部的情况下，继续把内部热量排出到外部。
而在预先制冰的情况下，就可以用本来就比车内更冷的冰作为热量输出对象，不需要压缩机。
热量从热端移动到冷端，这符合热力学，不需要额外耗能。
当然此时通过消耗很少的能量以一定的机械助力比如电机的冷却油泵，比如车内的风机来加速这个过程。

smiths146

我觉得以后坦克都会朝梅卡瓦方向发展 主要作用1运载机械化步兵运输至战区  2充当临时的自动火炮支援，这个方向下火力会削弱 速度和对乘员的防护会加强

坏掉了

基于俄乌冲突经验的次世代坦克

就是不需要坦克，全都改成无人机，

qqks

sellboy 发表于 2023-8-5 23:42
压缩机可以在外部温度高于内部的情况下，继续把内部热量排出到外部。
而在预先制冰的情况下，就可以用本 ...

维持冰的固态不需要压缩机制冷？你压缩机制冷了就得往外排热

t72与受到t72影响的国产99乃至vt4的红外特征本来就小，配合红外屏蔽网不比你这个靠谱的多

sellboy

qqks 发表于 2023-8-6 00:27
维持冰的固态不需要压缩机制冷？你压缩机制冷了就得往外排热

t72与受到t72影响的国产99乃至vt4的红外特 ...

不需要维持冰的固态，就像不需要维持满电。