基于俄乌冲突经验的次世代坦克设计

aegisangel · 发表于 2023-8-7 01:45

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stmule · 发表于 2023-8-7 01:53

reichelite 发表于 2023-8-7 00:45
求求你们别在这掰扯技术细节了，这种斗兽棋思路堆出来的高大全兵器连立项阶段都过不了，再扯技术细节有什么 ...

居然还有老实人认真算效费比的

那俺寻思不考虑干啥活，啥战场动态，不如弄动员兵发竹竿长矛算了，竹竿长矛基本上没成本，你有多少人力就能出多少。
如果是俄乌，比起整mbt或者mbt型范用决战兵器，不如整点预警机和对地攻击机啥的。

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

PharotekWizard · 发表于 2023-8-7 02:03

aegisangel 发表于 2023-8-7 01:45
你这光速循着味摸过来的样子真是可怜啊

读书人的事能叫偷吗？一样的不切实际，有图就能堪称屎里 ...

循着味摸过来？

也不看看谁先回的这贴
我看你和这楼主水平也差不多，都是只有一张嘴什么都没有的种

还好意思笑话别人呢

最终兵器狂战 · 发表于 2023-8-7 02:46

俺突然寻思。。。如果按照部分军迷网友们不计成本全力追求面面俱到的思路来寻思军备，最终答案好像就是他们最看不上的单人步战机甲或者单人战舰吧。

宝月夜宵 · 发表于 2023-8-7 03:26

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半分宅 · 发表于 2023-8-7 03:31

最终兵器狂战发表于 2023-8-6 14:46
俺突然寻思。。。如果按照部分军迷网友们不计成本全力追求面面俱到的思路来寻思军备，最终答案好像就是他们 ...

是俺寻思之力草出来的搞毛金刚本搞了（确信），底下的脚板可以换成履带。

Wiksy · 发表于 2023-8-7 03:45

我建议只出无人机皮卡、激光皮卡和电子战皮卡，别出坦克了

朱诺安娜 · 发表于 2023-8-7 08:33

你不如多买点二手丰田皮卡，装上120迫击炮、ATGM、23高炮、观测无人机和训练完成的动员兵，作战效能也许还会高点

独孤 · 发表于 2023-8-7 08:48

坏掉了发表于 2023-8-6 00:16
基于俄乌冲突经验的次世代坦克

就是不需要坦克，全都改成无人机，

移动式无人机中继站和野外平台

带一定自卫能力的装甲运机车

aegisangel · 发表于 2023-8-7 10:20

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亚尔古水手 · 发表于 2023-8-7 10:24

aegisangel 发表于 2023-8-7 10:20
我都没说是谁，你看你跳出来对号入座的猴急样哦，属实是石砸狗叫了。

原来建模师是没有任何社会常识，火 ...

兄啊，你觉得行，你就说自己设计；觉得对方不行，就提出修改方案。目前看到所有提意见的人里就你嘴最臭，我也不赞同那位建模师的部分设计思路，但是我就是看不惯嘴臭的

sellboy · 发表于 2023-8-7 10:57

朱诺安娜发表于 2023-8-7 08:33
你不如多买点二手丰田皮卡，装上120迫击炮、ATGM、23高炮、观测无人机和训练完成的动员兵，作战效能也许还 ...

有观测无人机+FPV已经可以暴杀传统坦克了
但这只是对抗坦克的层面

作为坦克还需要攻坚能力，实际上坦克最初的任务就是攻坚而非反装甲。
这里唯一的攻坚办法就是120迫，但是皮卡无法背着120迫开火，只能搬上搬下，不能打了就跑在稍微有点对抗水平的请况下就是被炮侦雷达测算后反炮击。

PharotekWizard · 发表于 2023-8-7 11:00

aegisangel 发表于 2023-8-7 10:20
我都没说是谁，你看你跳出来对号入座的猴急样哦，属实是石砸狗叫了。

原来建模师是没有任何社会常识，火 ...

惊了

我就逗逗你说的
原来你真以为我没见过火车，属于是笑掉大牙了
原来就这种臆想能力

该不会没见过火车的是你自己吧

realgyf1985 · 发表于 2023-8-7 11:12

smiths146 发表于 2023-8-5 23:48
我觉得以后坦克都会朝梅卡瓦方向发展主要作用1运载机械化步兵运输至战区 2充当临时的自动火炮支援，这个 ...

我觉得不太会。梅卡瓦那种特殊情况是因为以色列特殊国情决定他们死不起人。人命的政治意义过大。其他国家真的打起全面大战，最不值钱的就是人命了。

smiths146 · 发表于 2023-8-7 11:21

realgyf1985 发表于 2023-8-7 11:12
我觉得不太会。梅卡瓦那种特殊情况是因为以色列特殊国情决定他们死不起人。人命的政治意义过大。其他国家 ...

我的看法有点不一样，这次明显看出来对于装备要求很高，导致对专业性要求更高，随便拉一批人上场已经不适合了，而且从这次乌克兰冲击俄军来看，先要冲到交战距离才开始夺取阵地，对车辆防御要求更高了

last_regret · 发表于 2023-8-7 11:23

smiths146 发表于 2023-8-7 11:21
我的看法有点不一样，这次明显看出来对于装备要求很高，导致对专业性要求更高，随便拉一批人上场已经不适 ...

问题是梅卡瓦防护能力并不怎么样，你说车坏了人容易活一点倒差不多

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

realgyf1985 · 发表于 2023-8-7 11:25

smiths146 发表于 2023-8-7 11:21
我的看法有点不一样，这次明显看出来对于装备要求很高，导致对专业性要求更高，随便拉一批人上场已经不适 ...

确实是这样，但是我觉得反而会是更先进的步兵战车，也就是机械化升级版。坦克还是要做专业的事情。依然是坦克冲锋陷阵伴随步兵搭乘步兵战车跟着。
坦克肚子里塞步兵不就是陆地版的mi24么。实际使用中mi24很少搭载步兵伴随任务吧。

aegisangel · 发表于 2023-8-7 12:16

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aegisangel · 发表于 2023-8-7 12:27

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aegisangel · 发表于 2023-8-7 12:30

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aegisangel · 发表于 2023-8-7 12:31

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sellboy · 发表于 2023-8-7 12:41

aegisangel 发表于 2023-8-7 12:31
【世界最强电磁炮如何？可以上国产坦克吗？-未来坦克1电磁炮【大橘一定】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/L3Jee ...

不是电磁炮
技术上可以兼容电热化学炮，但本来这炮本身就是低速玩意不用折腾，要努力也不是炮而是紧凑的自动装填机构。

m98626 · 发表于 2023-8-7 12:43

smiths146 发表于 2023-8-7 11:21
我的看法有点不一样，这次明显看出来对于装备要求很高，导致对专业性要求更高，随便拉一批人上场已经不适 ...

如果一个坦克有空间塞步兵，那么这就是不入流的坦克设计，坦克内部空间寸土寸金，利用坦克空间最大化提升子系统性能和火力防护才是首要目标而不是和步战车抢活干，一个坦克内部空间能塞步兵的设计绝对不可能是防护好的坦克。换个角度说，雌虎是比梅卡瓦更优秀的设计（

selain.meneth · 发表于 2023-8-7 12:47

俄乌战争关于坦克最大的得到最大的教训难道不是“不能太重”吗？

aegisangel · 发表于 2023-8-7 12:53

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亚尔古水手 · 发表于 2023-8-7 12:56

aegisangel 发表于 2023-8-7 12:16
你看不看的惯有啥用？你比军工行业总师更懂？还是你比一线作战部队更懂需求？

3202年了还有人觉得火炮要 ...

我哪里有说臭军迷了，我是说你说话很冲……

我也没帮他找补，我就想说好好讨论劝个架，果然骂的都是劝架的。

你开心就好吧，以后也不掺和了。

多嘴一句，双离谱和多功能的事你应该知道，军工也是分路线的，现在结论就是谁也不知道最靠谱的未来方向是啥。

selain.meneth · 发表于 2023-8-7 12:57

本帖最后由 selain.meneth 于 2023-8-7 13:04 编辑

aegisangel 发表于 2023-8-7 12:53
这是菜鸡互啄的结果

但是双方基建和工业被摧毁到一定程度之后，终究会进入菜鸡互啄的状态。在战争中后期能保持稳定生产在轻量的前提下，相对优质机动、防御、火力又廉价的坦克应该能取得巨大的优势。

比起堆砌高精尖的性能，放眼使用现代工业技术来增加性能可用的坦克数量才是最优解，毕竟在很多战场上，有和没有的差别更大。

PharotekWizard · 发表于 2023-8-7 12:59

本帖最后由 PharotekWizard 于 2023-8-7 13:02 编辑

原来楼里某些军迷批判的方法就是这个不行那个不行，问什么行支支吾吾一点不说当谜语人

还要别人自证清白
见到个类似的贴子就和闻到味一样急不可耐的东咬一口西咬一口

然而问他知道什么只知道知道很多，技能点全点在嘲笑上，一说就着急，一急就翻旧账，突出一个今天我就要把你批倒批臭的卫兵精神。
然而没人会在乎一条见人就咬的疯狗的意见，大家只会知道这里有条疯狗在叫

做军事题材的门槛如果是总师的话，我看大部分搞这个的都可以洗洗睡了。
换句话说我有当总师的本事我还在这里和你扯这个

你有当总师的本事还犯得上在这里咬人

现实缺存在感罢了
然而不幸的是我建模很快乐，能让你记我的模型好几个月我也算成功了

上一个见到的这么狂的还是某贴吧自诩雀魂第一人的东西呢

PharotekWizard · 发表于 2023-8-7 13:01

亚尔古水手发表于 2023-8-7 12:56
我哪里有说臭军迷了，我是说你说话很冲……

我也没帮他找补，我就想说好好讨论劝个架，果然骂的都是劝架 ...

管这种人干什么

只会咬人的东西只知道顺我者昌逆我者亡，根本不管是不是劝架的

m98626 · 发表于 2023-8-7 13:05

selain.meneth 发表于 2023-8-7 12:47
俄乌战争关于坦克最大的得到最大的教训难道不是“不能太重”吗？

俄乌战争实际上没有给坦克任何“最大的教训”不能太重是二战的教训，坦克它还是陆战王者。真正的教训是在作战体系上，重点在现代陆战中电子战和反无人机的空前重要性以及针对新的战场环境新武器载具研发的紧迫需求，毛子现在就在折腾车载无人机压制
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3761960

亚尔古水手 · 发表于 2023-8-7 13:30

selain.meneth 发表于 2023-8-7 12:57
但是双方基建和工业被摧毁到一定程度之后，终究会进入菜鸡互啄的状态。在战争中后期能保持稳定生产在轻量 ...

懂了，59改

aegisangel · 发表于 2023-8-7 13:35

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aegisangel · 发表于 2023-8-7 13:45

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aegisangel · 发表于 2023-8-7 13:50

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stmule · 发表于 2023-8-7 14:20

aegisangel 发表于 2023-8-7 13:50
这些可以精简成，坦克主要威胁方向从陆地二维平面延伸到了巷战高点，无人机的三维面。
这促使坦克应对二维 ...

三维，打无人机，那不如把雌鹿改改凑合用

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sellboy · 发表于 2023-8-7 14:36

亚尔古水手发表于 2023-8-7 01:08
我这一串有哪一句提到都是成熟技术了，不如说你看看这些项目结局都是啥。

M8电增程的下马就是价 ...

10万以下的我说了是飞行桅杆，气垫装甲，冰柜，你觉得有问题？

cawyly · 发表于 2023-8-7 14:42

你们不追俄乌楼的话，也可以先去看看乌纳坦克兵对豹二的评价，就知道什么最重要了。

sellboy · 发表于 2023-8-7 14:55

cawyly 发表于 2023-8-7 14:42
你们不追俄乌楼的话，也可以先去看看乌纳坦克兵对豹二的评价，就知道什么最重要了。 ...

如果和我看的一样，那我说那篇没啥用，更多体现出来的是战术不匹配，勤务不熟悉，是人的因素。

VALKIRA · 发表于 2023-8-7 14:56

屁用没有
基于俄乌冲突最大的坦克设计经验就是量大管饱
现在一千多公里的战线，两边的基石都是各种锅盖头、bmp、btr和面条萝卜
北约的明星武器连表演都算不上，简直是献丑

亚尔古水手 · 发表于 2023-8-7 14:59

sellboy 发表于 2023-8-7 14:36
10万以下的我说了是飞行桅杆，气垫装甲，冰柜，你觉得有问题？

我觉得有问题

对比这三个小问题，还是对于流水线和寻找目标的压力更大

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