SE现在破千万为什么这么难，万代卡普空却越来越简单？

thomaszyj

而且步入高清化时代的日厂都很惨，任天堂有wiiu这个暴雷，早期开发效率低，被各种吐槽死板，不开化。万南除了动漫ip骗钱外，就只有个黑魂，而且早期魂普及度还没这么大。暗荣搞了个忍龙3大雷，只能靠打工做无双和死或生赚阿宅的钱。世嘉和Konami就不多说了。但现在主机游戏越混越差的除了Konami以外，就是SE了

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浅井惠

除了se本身拉，jrpg题材的局限性也占一部分，不同游戏类型在不同世代的天花板就是不一样

动作游戏由于模式的可复制性，迭代确实要容易的多，技术升级对动作游戏来说是buff，对jrpg确是debuff

苍穹之极

mcq_2 发表于 2023-7-24 19:00
任何年代杀马特都不是主流，ps跟sfc时代是性能不足要把人物做出识别度只能发型颜色搞杀马特。ff9之后大约 ...

我倒觉得不是，你看看日本牛郎的图片，说全是杀马特有点武断了，杀马特王子风比较贴切，日本女人是真吃这一套，看一些日本电视台的节目大街上这种风格的男人也不少，至少他们是觉得帅的

karastar

thomaszyj 发表于 2023-7-24 21:25
而且步入高清化时代的日厂都很惨，任天堂有wiiu这个暴雷，早期开发效率低，被各种吐槽死板，不开化。万南除 ...

重新补课罢了

thomaszyj

karastar 发表于 2023-7-24 21:40
重新补课罢了

SE已经补过了，单从技术层面讲，FF15和DQ11在当时日厂中属于拔尖的了，完全配得上PS4的机能。而且还有古墓和杀手的欧美工作室，技术力都很强，做的游戏也与本部互补。结果欧美工作室是一个拜拜了，一个被古墓暗影+漫威复仇者直接搞废了。说难听点，现在就是纯粹的管理有问题，从欧美工作室就能看出管理层的鼠目寸光，这几年雷作频出也可以看出来缺少对游戏质量的追求和把关，只是单纯的想以小博大，赚快钱而已。

karastar

thomaszyj 发表于 2023-7-24 22:33
SE已经补过了，单从技术层面讲，FF15和DQ11在当时日厂中属于拔尖的了，完全配得上PS4的机能。而且还有古 ...

只能看现在换管理层以后下一批作品怎么样了

eilot

sephal 发表于 2023-7-24 21:08
单纯的管理不善，没有国企的命得了国企的病，员工工作效率奇低无比。FF产品线连开发个完整作品的能力都没有 ...

野村的V13摸魚還可以說是上層管理層自己不停作死，先是按著他不要那麼急開發，你不急野村就自然急其他手上工作，到開始做出基本動作模組時，又突然砍了水晶神話計劃及13-2等要搶了他部份劇本，再之後又說要想資源重用並要綁死剛宣佈新引擎開發計劃及在下世代主機推出，但其實又是和重做沒分別，每一步都和管理層決策有關...小田田的FF type1和type2也在FF15由他作主後又砍了，type0 其實也是水晶神話刪不乾淨，只是和上層允許他改名後就能在PSP推出
SE就是管理及決策實在令人佩服

eilot

thomaszyj 发表于 2023-7-24 22:33
SE已经补过了，单从技术层面讲，FF15和DQ11在当时日厂中属于拔尖的了，完全配得上PS4的机能。而且还有古 ...

15如果不考慮優化、存檔太少又容易壞自動存檔等各種問題，單是那張地圖其實算是頂級配置，
只是那張本土大地圖在劇情中其實都沒甚麼劇情，前8章都是活在黑暗洞穴之內或是在晚上中渡過，又沒自然出現的精英怪(都是先接支線才出現)...弄成章節不能回頭，在劇情上其實也沒問題，因為當時根本都不能回頭(直接鎖了地圖不能回頭)，是去到水都解鎖船後再回來大陸才能周圍去
另外，田田發售時就說100分滿意，發售前和後不停給巨額空頭支票但都走數(帝國的火車好重要，和地圖編輯器)，問卷調查也有一半走數或隨便交代就算，這些都是刷負評

horacio

dbyboy 发表于 2023-7-24 20:56
你让se卖国人能接受的小几十块不如杀了它

主要是今年买个浪漫沙加吟游者，中文的比日文的贵一倍

lubu

不说别的卡普空这公司的审美就比se强很多，首先se现在这人物介于真人与2次元就别想吸引欧美路人玩家了，小吉天天说这16多么多么成人，但这画风一出就让人严肃不起来，反观隔壁的龙之信条2预告，什么也没讲都看着比ff16“成人”多了。就人人吐槽的re2的克莱尔照样秒了欧美游戏一大帮的女性样貌。forspoken本来是个好开端，但偏偏选了非常刻板印象的黑妹同时游戏又烂，不知道为什么不直接采用10几年前的原案。反正这个公司现在看不到一点好的希望。

operatbig

小田田这种商业救星都能被几个老油条联手踢出局，我觉得是没救了。

霸王向小受

SE花一样的钱看中文听日语的玩家只能享受二等人待遇

卡普空甚至有相对靠谱中文配音

你妈的为什么

se 不就一个放大版的法老空吗

jedipiggy

我觉得楼主是不是忽略了一个问题，就是竞争对手。
魂系列直接开创一个流派，在这个流派里面没人跟他竞争，不管是不是开放世界
老卡的各种非魂类动作和恐怖游戏也是，不管是不是开放世界，你都不可能在这两方面真正比得过老卡
然后到了RPG这里，SE在FF产品线上是放弃了JRPG的。如果SE选了另一条路，把体量和成本控制下来，去跟P4这种竞争，那可能在受众群体内还不错的，销量不会太大，但是收益率应该还行。但问题就是FF是最早走大片路线的游戏之一，先不说RPG往大制作3A上走跟JRPG的兼容性，就先看看这些年牛逼的RPG都是谁？我玩的少，随便说说，一路过来有质量效应三部曲，上古卷轴4,5，巫师2,3，近些年更是有个刺客信条转型过来作为标尺在那里放着，然后日式还有异度和女神系列。
SE想要在这种竞争环境下破千万，难度可想而知。反倒是，如果坚持自己的传统，做DQ这样的JRPG，当然是偏成熟的美术和剧情风格，说不定反倒能走出自己的路。

说句题外话，让白金把碧蓝幻想做完，应该能带出JRPG的新路，说不定老卡都愿意跟进出新生的龙战士，额，也许龙之信条就是新生的龙战士，吧

eilot

霸王向小受 发表于 2023-7-25 00:18
SE花一样的钱看中文听日语的玩家只能享受二等人待遇

卡普空甚至有相对靠谱中文配音 ...

提到配音，今次FF16連多語配音都說來不及..套不到口型
這是甚麼爛借口...

zhzij111

lubu 发表于 2023-7-24 23:33
不说别的卡普空这公司的审美就比se强很多，首先se现在这人物介于真人与2次元就别想吸引欧美路人玩家了，小 ...

卡表还是别吹审美了吧 明显的想往欧美靠拢 看好它女角色一点一点的悄悄变丑

lubu

zhzij111 发表于 2023-7-24 12:10
卡表还是别吹审美了吧 明显的想往欧美靠拢 看好它女角色一点一点的悄悄变丑 ...

人欧美玩家单机消费能力强啊，谁钱多谁说话硬气，要是国内能贡献个70刀上千万销量，厂商个个给你弄成国内主流网红 脸 大 奶 。再说卡普空人物并不难看，比起欧美厂做的女性简直是天仙，只是不符合国内宅宅的审美。

Marro

lubu 发表于 2023-7-25 06:35
人欧美玩家单机消费能力强啊，谁钱多谁说话硬气，要是国内能贡献个70刀上千万销量，厂商个个给你弄成国内 ...

卡表女角色不比国内这一帮**好看多了，那真的是美出了个性。

欠损

工业落后没好货外加转型一直失败啊，等破产一次再被合并估计就好起来了。

卡拉德利姆

怎么还有人趁乱给小甜甜翻案的

blockhead

这问题可太简单了，游戏做的不行呗真的是让我觉得又做不出自己的特色又跟不上时代的步伐，其他日厂很多技术不行但是一直都还保持自己的特色，受众和销量也就稳定，而有进步就能拉新，反观SE小吉却在搞什么轻度化去核心玩家，一心想着让家庭主妇来玩他的游戏，你又不是任天堂，又做不出来那种男女老少都喜欢玩的东西，多少是眼高手低了
感觉是从FF13开始除了DQ那一系之外其他的真的是一般的一般差的差，自家大型3D游戏就靠着两个IP活着，SE发行的游戏也是拉中拉，尤其是这两年漫威复仇者巴比伦陨落Forspoken连发，自家的FF16也是完蛋，DQ12还遥遥无期，可以说是玩家口碑的谷底了，再加上众所周知的SE的项目管理问题，期待值进一步降低

Mldc

因为卡表游戏牛逼好玩

mcq_2

jedipiggy 发表于 2023-7-25 00:36
我觉得楼主是不是忽略了一个问题，就是竞争对手。
魂系列直接开创一个流派，在这个流派里面没人跟他竞争， ...

单机游戏不是网游，totk这种级别的优秀游戏一年就算来四、五个市场都能消化，甚至能进一步扩大市场提振硬件普及度。se纯粹就是游戏做的烂，就算做rpg的全倒闭只剩se一家，他家做的rpg也不会卖得更好。

欠陷制品

SE终究是能打出来的，卡普空则不一定？

Dr.Wondering

thomaszyj 发表于 2023-7-24 21:25
而且步入高清化时代的日厂都很惨，任天堂有wiiu这个暴雷，早期开发效率低，被各种吐槽死板，不开化。万南除 ...

konami真的越混越差吗，别忘了桃铁刚破了日本市场单机游戏销量记录

洛克萨斯

商业救星？？删掉野村做好的部分，把钱用在搞食物演出如何真实化这种地方，在成品里各种阴阳前任制作人，最后整了个半成品出来，就这还商业救星？？？？哪门子的商业救星

karastar

Dr.Wondering 发表于 2023-7-25 09:34
konami真的越混越差吗，别忘了桃铁刚破了日本市场单机游戏销量记录

开掉小岛以后是越来越好了

出轨的三头龙

为什么你不想给se付钱
1.没有ps5
2.高售价不打折，或者地区限定不打折（国区）
3.本地化一坨稀烂，要么小品作没中文，要么有中文但是杀马特机翻，要么有中文但是语音只能听英文（然后续作没中文），突出一个爱玩不玩。
4.喜欢挖坑产能又低，王国之心磨了几十年才看到结局，ff7re接着分割，估摸着又要出十几年。

戏言学者

SE的语言政策真是离谱，steam上的FF9没有日语，然后搜一下有没有替换mod，结果一查，日语就在本体文件里但是SE给活生生隐藏了

毛利提督

thomaszyj 发表于 2023-7-24 21:07
老实说se虽然因为13受到重创，但卡表在同一时间段更烂啊，高手离职，生5平庸，生6天雷，深坑坑了，还有勿忘 ...

FF16对标阿修罗之怒，SE在补当年的课只是补课时间长罢了

Byooon

目前这个社会不太喜欢SE的童话电波

废都刽子手

连续产出粪作是会让玩家退避三舍的
另外定价和打折策略会显著影响PC玩家的购买意愿

kuglv

出轨的三头龙 发表于 2023-7-25 10:13
为什么你不想给se付钱
1.没有ps5
2.高售价不打折，或者地区限定不打折（国区）

还有PS4出了重制版TLR就把steam上的原版下架的逆天操作，也不给PC移植一份重制版，真是日了SE八代祖宗

沙发果冻

eilot 发表于 2023-7-25 00:53
提到配音，今次FF16連多語配音都說來不及..套不到口型
這是甚麼爛借口...

吉田说是让日语玩家体验吹替感，实际八成是项目管理出了问题，工期不够就砍掉。就像DQ11做了口型没给语音一开始也说是保持传统，结果出个DQ11s又把语音加上，真正什么原因大家都懂。

Kiyohara_Yasuke

等dq12发售了一切都会变好的！

浩二先辈

SE我看还是和科乐美手拉手一起去开健身房和小钢珠吧，这几年除了开发一些没人看好的新IP和糟蹋老IP，还有什么亮眼的表现吗

毛利提督

沙发果冻 发表于 2023-7-25 10:43
吉田说是让日语玩家体验吹替感，实际八成是项目管理出了问题，工期不够就砍掉。就像DQ11做了口型 ...

DQ11应该是真的有人觉得祖宗之法不可变，怕做了以后玩家口碑因为这点破事反噬得不偿失，所以只做了口型看口风决定要不要搞到底

thomaszyj

Dr.Wondering 发表于 2023-07-25 09:34:06
konami真的越混越差吗，别忘了桃铁刚破了日本市场单机游戏销量记录

最可悲的难道不是Konami现在销量最好的是桃铁这种游戏吗？

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沙发果冻

毛利提督 发表于 2023-7-25 11:14
DQ11应该是真的有人觉得祖宗之法不可变，怕做了以后玩家口碑因为这点破事反噬得不偿失，所以只做了口型看 ...

你觉得是工期不够砍掉部分内容好听还是坚守传统更好听，这种明面上的理由你愿意相信的话，我只能说你说的都对