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[PS4/5] 谈谈为什么最终幻想16的剧情这么烂(剧透警告)

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发表于 2023-6-27 19:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 tjc8730 于 2023-6-27 19:21 编辑

      笔者通关之后久久不能平静,虽有幸逃过了ff15的摧残,却没料到SE竟如此毒辣凶残,在ff16继续整活,把最终幻想的剧情水准带到了一个新的下限,让笔者叹为观止。下面分几个部分来谈谈。

一.存在感稀薄且塑造拉胯的女主

      要谈女主,就要先理一下男女主的感情发展过程。
      前期,克莱夫认为自己毁了少年时的一切,活着毫无价值。吉尔认为自己是人偶,是战争兵器的野兽,快要丧失自我称不上是人。两人彼此理解,探寻过去事件的真相。
      中期,克莱夫知道约书亚没死,解开了心结。吉尔杀死铁王国的大祭司,解开了心结。两人感情处于不温不火的状态。
      后期,吉尔全心全意支撑克莱夫的自我,肯定克莱夫的人性,否定其作为阿尔蒂玛容器的命运。克莱夫吸收吉尔希瓦的力量,为了让吉尔活下去,自己背负一切。

      吉尔与克莱夫的关系发展,从大纲思路上看是没问题的,但总体观感非常差,原因是吉尔在主要剧情中的缺位,令这段关系成为没有打好基础的空中楼阁。
      吉尔在战斗剧情中的戏份极少,唯一的主场亮点是在铁王国清算自己的过去,杀死大祭司。其余大部分情况下的戏份,可谓是惨不忍睹。
      对这些剧情节点的分析如下:

(1)吉尔与克莱夫到不死鸟之门寻求真相,克莱夫接纳自我的战斗过程没有吉尔参与。在克莱夫改变和超越自己这样重要的心理变化过程中,两人的感情缺乏剧情上碰撞的高潮。吉尔仅在事后安慰克莱夫,在剧情高潮结束后说的这些话并不能给玩家留下深刻的印象。
(2)在圣都奥利弗列姆的母水晶之战,希德拿命打阿尔蒂玛,连狼都跑到克莱夫前面想从阿尔蒂玛手中保护克莱夫,而吉尔全程围观犹如空气人。在希德与约书亚拼命战斗的对比下,吉尔被衬托得犹如一个阿卡夏体小丑。
(3)吉尔在罗扎利亚莫名其妙被胡戈抓住作为人质,之后还被排除于克莱夫与胡戈的战斗之外。吉尔的头被行刑者死死按在木墩上,如同吉尔的戏份被死死按在冷板凳上,只能看着狼变身秀翻全场,被迫全程围观。
(4)克莱夫跟胡戈的泰坦形态最终决战,吉尔压根就没去,连全程围观的资格都没有。
(5)克莱夫和约书亚联手打狄翁,吉尔又全程围观。
(6)克莱夫初战巴拿巴斯,吉尔应克莱夫要求退后不参与战斗。虽然之后吉尔化身希瓦帅气断后,但被巴拿巴斯一击打倒又被抓。
(7)克莱夫二战巴拿巴斯,吉尔应克莱夫要求退后不参与战斗,再次全程围观,仅在逃跑时秀了几手冰冻。
(8)吉尔和克莱夫在黑影海岸**,克莱夫取走希瓦的力量,标志着吉尔正式退出战斗的舞台。之后战巴拿巴斯和阿尔蒂玛基本跟吉尔毫无关系,又失去了全程围观的资格。

      综上所述,为什么吉尔的存在感这么弱?
(1)剧情中解释为吉尔使用力量损害身体,在这种前提下,吉尔本应该活跃表现的情节都在那全程围观。还有一些情节完全是克莱夫的独角戏,吉尔被无情地排除在外,连全程围观的资格都没有。
(2)克莱夫的人物关系重心放在了约书亚上,圣都奥利弗列姆的母水晶之战、狄翁巴哈姆特之战、阿尔蒂玛最终之战,这三场跟吉尔基本无关的战斗,给足了约书亚戏份,显然这并非是巧合,而是编剧刻意为之。

      根据上面两个原因,很容易看出一点,本作强调的其实是克莱夫跟boss们(胡戈、巴拿巴斯、阿尔蒂玛)的人物关系,克莱夫与约书亚的兄弟关系。而克莱夫和吉尔的关系只是锦上添花的点缀,虽然有着吉尔和克莱夫在黑影海岸夜聊、在最终战前吉尔和克莱夫“我爱你”的互相告白这些经典剧情,但是吉尔作为希尔的显化者完全是脱离主线剧情的花瓶,两人关系的相关剧情并不能支撑住两人的爱情。
      吉尔与克莱夫,缺少打各boss共同奋战的经历,缺少生死相托的情感碰撞,由此带给玩家的爱情审美体验自然只能烂完了。而吉尔与克莱夫关系中缺少的东西,恰恰是克莱夫和约书亚兄弟情中所拥有的。当编剧执意将兄弟情凌驾于一切,那么爱情线自然就成为了牺牲品。编剧是不能将爱情与兄弟情两全其美?恐怕不是不能,而是不想吧。


二.糟糕的剧情与孱弱的主题思想

      本作的主题思想跟克莱夫紧紧相扣。最开始,克莱夫要为约书亚的死复仇。之后发现自己才是凶手,要寻求事件的真相。然后发现约书亚没死后,继承了希德的遗志,要破坏所有母水晶,创造一个人人都能活得有尊严的地方。最后,得知阿尔蒂玛的目的后,要打败阿尔蒂玛,拯救世界免于毁灭。

      本作最大的问题是,克莱夫破坏大部分母水晶后,世界反而要完蛋了,就如剧情里薇薇安所说的“既无法使用魔法,又遇上怪物横行,这种情况下,任何国家都难以为继”,跟“创造一个人人都能活得有尊严的地方”这个理想完全南辕北辙。在剧情的后期,主角至今的所作所为完全成了一个笑话。虽然剧情中安排了主角四处救人,但是没能获救而死的人、变成阿卡夏体完蛋的人必定远远多于主角所救之人。剧情中回避了主角犯下的罪孽以及相应的反思,将矛盾简单地聚焦于克莱夫与巴拿巴斯、阿尔蒂玛空泛无聊的辩经:

【 “如果人类想被引导前往真正的理想世界,必须先舍弃自我。以免重复的过错。人类必须化为那位大人所期望的,纯洁的存在”】

【 “那个大罪便是(人类)创造出以自身为主宰的自我,以此维持自身。因此人类拥有的自我沾染着无尽的欲望,不断渴求自身的满足感与优越感到最后,人类终于亲手在瓦利斯泽亚催生出了黑死”】

      这些不着边际、弱智的辩经只会让玩家头大,我觉得已经不应该出现在2023年的游戏当中了。

      既然上面这些东西不能支撑起主题思想,那么克莱夫和约书亚的兄弟情能吗?
      约书亚在前期和中期(包括剧情迅速略过的5年)刻意回避克莱夫,虽然有着约书亚封印阿尔蒂玛可能带来副作用的理由,也有着约书亚工作太忙没时间见克莱夫的理由,但是在与狄翁大战后两人喜悦地相见并相处了很长时间,这说明实际上并没有特殊原因阻碍两人相见。互相认为对方是最重要的人却不及时相见,怎么都说不过去,所以,约书亚回避克莱夫不相认是剧情bug。
      克莱夫清楚知道显化者过度使用力量会完蛋,为了保护吉尔,才吸取了她希瓦的力量。那么在最终战里,克莱夫为什么不吸取约书亚不死鸟的力量呢?要打败阿尔蒂玛必然要全力而战,很可能约书亚会死亡。难道约书亚的重要性还比不上吉尔?答案很简单,反推一下,因为最终战必须要让克莱夫和约书亚参加,才能体现兄弟情的羁绊之深,用约书亚之死来煽情并渲染最终战的悲壮气氛,那么克莱夫就不能在最终战前吸取不死鸟。所以,克莱夫不吸取约书亚的不死鸟又是一个剧情bug。
      综上,兄弟情的故事发展逻辑完全经不住推敲,编剧先预设了故事内容应该怎样,无视了故事发展逻辑。因为要兄弟在与狄翁一战后这样的高潮相认,所以之前不能相认。因为要兄弟共同打阿尔蒂玛,所以克莱夫不能提前吸取不死鸟。
作为本作重点刻画的兄弟情,甚至牺牲爱情线为其铺路,但编剧糟糕的水平毁了整个故事,令人遗憾。

三.这是最终幻想还是男同幻想

      狄翁的男同设定暴露出了编剧按捺不住和喷薄欲出的对男同的喜爱,纯纯恶心正常玩家。编剧这点小心思耍给玩家看,大概是生怕玩家不知道男同在本作中的重要性。结合本作对于男性角色关系的塑造,细思恐极。
      克莱夫与约书亚,克莱夫与希德,克莱夫与嘉布,克莱夫与拜伦,克莱夫与胡戈,克莱夫与斯莱普尼尔,克莱夫与巴拿巴斯,克莱夫与阿尔蒂玛。
      仔细想想克莱夫的男性角色关系网,与友方男性的关系“干”得很好,与敌方男性的关系也“干”得很激烈。相比较于克莱夫的女性角色关系网,贝妮迪塔死得太早,就只剩下吉尔和米德有存在感,如此阳盛阴衰,不禁令人细思恐极。

四.总结

      本作的剧本创作在方向上出现了极大的偏差。
      克莱夫与约书亚的兄弟情并不足以撑起整个剧本。约书亚处于一般RPG中女主的地位,形式上虽有新意,但内容上单调老套、不够有趣。
      克莱夫与吉尔的爱情更像是为了最终幻想之名而强行拼凑上去交差一样,剧本上完全在应付,草草了事。
      克莱夫与boss们的辩经空洞而无聊,使本作的主题思想low穿地心。
      最后说一句暴论,这么多年已经证明最终幻想单机正作无法代表JRPG最先进的审美价值,不如就别做了,乖乖去复刻旧作即可。

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suzakushi + 2 这次剧情就是一坨纯纯的
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发表于 2023-6-27 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
阳盛阴衰大概率是因为ff14这套卖得很好于是进行了拙劣的模仿
结果就是写得还不如石川这个同仁女呢

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2023-6-27 19:43 | 显示全部楼层
这是最终幻想还是男同幻想
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发表于 2023-6-27 19:43 | 显示全部楼层
女主的角色可能就是后期才强行加进去的,用已有的希瓦的模型反向设计一个差不多脸的人形,然后把V13那套男女主关系借一部分过来,甚至铁王国的相关戏份也是这么凑出来的。
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 楼主| 发表于 2023-6-27 19:43 | 显示全部楼层
ziyer 发表于 2023-6-27 19:35
阳盛阴衰大概率是因为ff14这套卖得很好于是进行了拙劣的模仿
结果就是写得还不如石川这个同仁女呢

ff16的主线都打得我倍感煎熬,导致支线碰都不想碰。
不得不说ff7re有妹子在队里,对于游戏体验的帮助之大。
我不玩ff14,如果本作真是受ff14影响,那么这个制作人真的太该死了

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立直听偶然 + 2 主线都煎熬+2
依存香炉 + 1 主楼手抖扣错了,补回来
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发表于 2023-6-27 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-27 19:47 | 显示全部楼层
火焰的攻击 发表于 2023-6-27 19:45
作为通俗娱乐品,上位存在的boss不虚空辩经还挺难的吧,还能有什么好动机。 ...

就不能是简单的——老子看你们不顺眼就想弄死你们、我想干什么就干什么,这种理由吗?这有什么不合适吗?
辩个der的经
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 楼主| 发表于 2023-6-27 19:48 | 显示全部楼层
sdh45e6 发表于 2023-6-27 19:43
这是最终幻想还是男同幻想

我本来打算一周目速通,二周目好好体验战斗的。但这男同味真是把我劝退了作为ff7re后的新作ff16,打死我也想不到最终幻想会变成这样,风格转变得太极端了。这制作人咋不提醒我一下呢,要不然打死都不买这破玩意
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发表于 2023-6-27 19:49 来自手机 | 显示全部楼层
tjc8730 发表于 2023-6-27 19:43
ff16的主线都打得我倍感煎熬,导致支线碰都不想碰。
不得不说ff7re有妹子在队里,对于游戏体验的帮助之大 ...

我14玩了很久,可以保证绝对是因为14的影响14那边逮着几个高人气男角色薅很久了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2023-6-27 19:53 | 显示全部楼层
3wb666 发表于 2023-6-27 19:47
就不能是简单的——老子看你们不顺眼就想弄死你们、我想干什么就干什么,这种理由吗?这有什么不合适吗? ...

这个问题我在隔壁盾勇那里问过类似的

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1835847-1-1.html

然后就被13楼教育了
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发表于 2023-6-27 19:54 来自手机 | 显示全部楼层
吉尔不受待见集中体现在被奥丁抓走这段,几乎没有一个人替她着急的,一群人欢天喜地的修船开船,最后就回来了也无事发生,除了男主没有一个人表现出开心

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
立直听偶然 + 1 哎,小时候的吉尔还是挺可爱的......

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 楼主| 发表于 2023-6-27 19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 tjc8730 于 2023-6-27 19:56 编辑
wzh5555 发表于 2023-6-27 19:43
女主的角色可能就是后期才强行加进去的,用已有的希瓦的模型反向设计一个差不多脸的人形,然后把V13那套男 ...

我也这么觉得,剧情里太提防女主对主线剧情产生影响。女主如果存在感太高,可以删的角色就变成约书亚了吉尔和约书亚,我感觉互相抢戏份会很严重
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发表于 2023-6-27 19:58 | 显示全部楼层
总觉得在哪看过
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发表于 2023-6-27 19:59 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2023-6-27 19:53
这个问题我在隔壁盾勇那里问过类似的

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1835847-1-1.html

没看过盾勇,但是回帖的意思是虚拟作品必须说明原因。实际上他跟你的主题以及我的回复是一样的。
只不过区别就是,你能不能接受左脚踏进公司所以我要杀你全家这种解释。
只要这角色够疯批我就能接受,根据疯批程度大概接受度也会不同。
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发表于 2023-6-27 20:00 | 显示全部楼层
我最想吐槽的还是序章死的老爹,对主角两个那么好,结果弟弟暴走变不死鸟后心里还是想着哥哥说的话,,,后面主线甚至提都没提过这个亲爹(支线不清楚有没有提)

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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 楼主| 发表于 2023-6-27 20:00 | 显示全部楼层
ziyer 发表于 2023-6-27 19:49
我14玩了很久,可以保证绝对是因为14的影响14那边逮着几个高人气男角色薅很久了

—— 来自 Xiaom ...

现在全球销量还没出来,16运用这套方法能不能成功就看销量了。我觉得网游的受众跟单机还是有点区别的。我印象中男同浓度这么高的RPG,好像.......真的没有见过
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发表于 2023-6-27 20:01 来自手机 | 显示全部楼层
只能说ff7re蜜蜂之馆的刻画的比这个南通好很多吧
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发表于 2023-6-27 20:01 | 显示全部楼层
吉尔被奥丁抓走之后克莱夫和约书亚就很轻描淡写地提了一句她肯定还没死,一点都没有表现出担心或者焦虑的样子

然后克莱夫回藏身处向奥托报告情况,奥托还说幸好所有人都没事,叔咱是不是忘了个灰发女路人
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发表于 2023-6-27 20:01 | 显示全部楼层
感觉不如兄弟情
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发表于 2023-6-27 20:01 | 显示全部楼层
大结局的开放式结局本质就是回避问题。
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发表于 2023-6-27 20:02 | 显示全部楼层
第二段说的真好,这个世界已经和海虎世界没有什么区别了
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发表于 2023-6-27 20:06 | 显示全部楼层
无动于衷 发表于 2023-6-27 19:53
这个问题我在隔壁盾勇那里问过类似的

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1835847-1-1.html

ff16不都已经干出毒妇谋杀老公和两个儿子就为再生一个极品号这种匪夷所思的事了,还要在意虚构作品要比现实更讲究逻辑这条守则?
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发表于 2023-6-27 20:09 | 显示全部楼层
卡拉德利姆 发表于 2023-6-27 20:02
第二段说的真好,这个世界已经和海虎世界没有什么区别了

那男主妈和神皇就是究极破产版蓝梦了。
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 楼主| 发表于 2023-6-27 20:10 | 显示全部楼层
Khellendros 发表于 2023-6-27 19:54
吉尔不受待见集中体现在被奥丁抓走这段,几乎没有一个人替她着急的,一群人欢天喜地的修船开船,最后就回来 ...

吉尔被一剑干掉我就觉得离谱,希瓦在天上飞跟个木桩似的。法师施法的时候不能动可以理解,施法完后不会走位吗
吉尔不受待见的唯一合理解释,就是吉尔是后期强行加进去的角色。另一个比较勉强的解释是,大家都觉得吉尔作为人质福大命大不会死,大家急也没用,于是该干啥干啥
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发表于 2023-6-27 20:12 | 显示全部楼层

微博搜索框打FF16之后弹出来的搜索建议第一个是“FF16 骨科”
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发表于 2023-6-27 20:12 来自手机 | 显示全部楼层
其实不需要这么复杂,我认为楼主提的所有问题都是因为ff16的剧本完全是敷衍了事,没有花半点心思。我相信在s1随便砸一板砖下去,都能找到写的比这个剧本好的。
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发表于 2023-6-27 20:13 | 显示全部楼层
ziyer 发表于 2023-6-27 19:35
阳盛阴衰大概率是因为ff14这套卖得很好于是进行了拙劣的模仿
结果就是写得还不如石川这个同仁女呢

感觉从奥丁人柱力和他老母在床上的那段动画开始,16剧本的同人女之力就压不住了
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发表于 2023-6-27 20:14 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-27 20:14 | 显示全部楼层
关于兄弟为什么不能安排及早见面,我个人感觉是因为剧本写不来,兄弟互相扶持的戏码,只能通过强行产生距离感,来维持滤镜。不然早早入队也是摄像头二号。
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 楼主| 发表于 2023-6-27 20:14 | 显示全部楼层
lazycat233 发表于 2023-6-27 20:00
我最想吐槽的还是序章死的老爹,对主角两个那么好,结果弟弟暴走变不死鸟后心里还是想着哥哥说的话 ...

你一说爹,我才记起来还有这个角色我没法评价老爹,因为他的相关剧情太少了纯纯工具人
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发表于 2023-6-27 20:14 | 显示全部楼层
这游戏人物刻画崩坏从一开始拿人质要挟希瓦就已经初见端倪了,到风姐那里彻底盖上棺材板,之后的弱智和刻板描写我都哈哈一乐,笑得可大声了
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发表于 2023-6-27 20:16 | 显示全部楼层
最离谱还是13年和5年这种口胡的时间跨度,不知要表达什么。当了13年奴隶男主不仅没看到成长,甚至对世界的认识也没有一点变化。后面唐突的五年后,让男女主解放人类的口号完全变成了小丑口号。
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发表于 2023-6-27 20:17 | 显示全部楼层
tjc8730 发表于 2023-6-27 20:14
你一说爹,我才记起来还有这个角色我没法评价老爹,因为他的相关剧情太少了纯纯工具人 ...

其实按男主初期的境遇,除了妈,亲人和家园全没了。只想着给弟弟一个人报仇,其他所有人际关系全都割裂。就能看出剧本想写什么了。
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发表于 2023-6-27 20:19 | 显示全部楼层
火焰的攻击 发表于 2023-6-27 20:14
xb3 z n 之外的梅比乌斯不就这德行,玩家看了又开始呼唤苦大仇深师出有名的伊拉团了。 ...

不止ZN,不过总体是接近这个路子。这不好吗?我觉得很好。伊拉团是什么我还特地百度了一下,直接进行一个云玩家的代入了,我反正是忘记这些个B了。
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发表于 2023-6-27 20:20 | 显示全部楼层
克莱夫吸约书亚需要脱衣服吗
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发表于 2023-6-27 20:22 | 显示全部楼层
真没玩过14?
这些原因和14在6.0剧情崩盘的原因简直如出一辙
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发表于 2023-6-27 20:22 | 显示全部楼层
3wb666 发表于 2023-6-27 19:59
没看过盾勇,但是回帖的意思是虚拟作品必须说明原因。实际上他跟你的主题以及我的回复是一样的。
只不过 ...

這和新EVA劇場版3類似情況,十多年後真治被扯回現世,但認識的人全部都不講人話,理應最為密切的美里直接
在他頸上加了炸彈,其他人除了只活在設定的鈴原妹妹外,其他人都直接叫他去X
而作為自己老豆因為本身不講人話關係一早對他死心反而影響不到心情

作為唯二講人話的前NERV副司令,和認識(新)基友,2人細心對你說明這十年發生何事,你直接間接引發了甚麼問題,並解釋這不是你的錯(某程度只能算間接),這情況下,能相信的自然是講人話及沒責罵語氣的基友方
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发表于 2023-6-27 20:24 | 显示全部楼层
有两段还是能勉强圆一下的
希德战死那段,打完守门大龙后的一小段播片里,吉尔一个踉跄差点没站稳,估计制作组的意思就是吉尔这会儿已经快力竭了,所以后面也没能出手
但这么演的话何不干脆力度大一点呢,比如播片给吉尔放个20秒大招,打完了被龙尾巴扫到墙上之类的,怎么大力怎么来,打完了一路瘸着腿,阿尔蒂马现身时让她也尝试出手结果压根使不出力气balabala

不吸弟弟也有圆的办法,已知弟弟是用不死鸟力量封住体内boss分身的,那么克莱夫抽走不死鸟力量,十有八九会让分身立刻爆出来把弟弟秒了


但这都是没所谓的细节了。如果能讲好大的故事,这些小瑕疵有的是粉丝想办法圆。现在这样就没什么好抠细节的了
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 楼主| 发表于 2023-6-27 20:25 | 显示全部楼层
猫不萌 发表于 2023-6-27 20:01
只能说ff7re蜜蜂之馆的刻画的比这个南通好很多吧

你一说这个,更大的担心就来了。如果说SE内部男同遍地,那我真怕ff7re2要撮合克劳德和萨菲罗斯了
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发表于 2023-6-27 20:26 | 显示全部楼层
这作想讨好某些目标人群演都不演了,这很难评,我祝他成功吧
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