谈谈为什么最终幻想16的剧情这么烂（剧透警告）

suzakushi

还有吉尔被关了13年的问题，且不说铁王国用人质威胁她卖命的问题。在回铁王国的时候吉尔一直在那里monster PTSD，一次没提过人质的事，剧情也不交代人质死没死，你真的很在乎人质？就这么被威胁了13年？

然后进去后只是拉出来了个经典的每到一个地方就会有一个队友认识的剧情工具人演了个蹩脚的重逢戏。而这个干妈帮助他们逃跑，卫兵都在门外砸门了，就算编剧说她能圆过去谎，事实也是最后她和士兵一起坐船跑了，但惹出杀祭司这么大的事，离别前又是那样紧张的情况，你吉尔真的能炸了水晶拍拍屁股就走了不管不顾是吧。

tjc8730

mcq_2 发表于 2023-6-28 13:34
ff16的人物表演与镜头叙事基本就是垃圾，从头到尾充斥解释性对话来说明角色行为动机，所以经常能听到“嗯 ...

ff16这坨做成动画片也是最垃圾的那一档清晰的人物行为动机和心理刻画，动画的要求比游戏要高得多。
把ff16的战斗场面、召唤兽大战这些东西都去掉，才能看清ff16是个什么玩意

wzh5555

suzakushi 发表于 2023-6-28 14:51
还有吉尔被关了13年的问题，且不说铁王国用人质威胁她卖命的问题。在回铁王国的时候吉尔一直在那里monster  ...

小孩人质不是当面就撞到被杀了么，至于其他妇孺按照演出里是离开了，但没救出来。

这游戏男主女主其实就突出一个“主要事宜优先”，炸水晶是“大义”，救人报仇相对是其次是顺路的，先后顺序排得清清楚楚。不存在说复仇脑上头不管不顾，该冷无缺的时候能冷。

这种设定你说好还是不好？不好说，反正这游戏中后期反派出来不停的谜语人“缪托斯、逻各斯”的，大概就是要用哲学逼格来写剧本。最后男主爆种的时候蜕变成逻各斯差不多就是哲学上从依赖感性活着变成了感性和理性统一。
所以这游戏里凡是“感性、复仇、冲动”流程里都是逐渐一步步地被克制的过程，包括男主女主都是，就是这么个套路。 编剧把那些控制不住感性冲动的都简单献祭了（风姐、泰坦、安娜）

风祭果凛

suzakushi 发表于 2023-6-28 14:51
还有吉尔被关了13年的问题，且不说铁王国用人质威胁她卖命的问题。在回铁王国的时候吉尔一直在那里monster  ...

哈哈，我当时也很乐，开头那个士兵用那个孩子威胁女主，但是女主被男主打昏带回去了，我当时心里就在赌，赌女主醒来会不会提到那个孩子，结果是半点都没有，甚至回铁王国时都没提到过一点。
回铁王国那段就，你如果不告诉我这是个国家，我还以为就是个单纯的火山祭坛，而且俩人明明是去潜入的，女主看到大妈直接就不顾旁边有人冲上去了，把别人都给看傻了，转身就跑，我当时心说，大姐，要是这时来追兵那完全就是你的锅吧，结果追兵真来了……就算这里解释得通，我也觉得女主蠢到了一定境界。
就不提面对大祭司时突如其来的正义演讲了，铁王国这段给我感觉就像是古早轻小说，到了某个女主的篇章了，她忽然开始得到塑造和开始话多，解决完她的事后，她又成了工具人……

tjc8730

wzh5555 发表于 2023-6-28 13:57
与其说机械，不如说他人设就这么简单直白平面，克莱夫就单纯的被亲爹和后爹带成了“满脑子只想着他人的骑 ...

男主如果不吸希瓦，结局躺着的就不是弟弟一具尸体了，而是两具了。弟弟难道不知道显化者过度使用力量会死吗？这个剧本的人物思维逻辑就一坨。
男主跟boss辩经，我根本理解不了，脑袋里都是一团乱麻从而我也根本欣赏不了男主这个人物。

suzakushi

wzh5555 发表于 2023-6-28 14:58
小孩人质不是当面就撞到被杀了么，至于其他妇孺按照演出里是离开了，但没救出来。

这游戏男主女主其实就 ...

那个确实有可能是人质，如果把那个祈祷和侵犯致死的人质联系起来，那吉尔被囚禁时早就有不少在她面前被搞死的人质了，那她到底守护了什么啊，这个人质威胁就更可笑了。

tjc8730

kusanagi9999 发表于 2023-6-28 14:08
杀他爹那个小兵是不是已经被他变身的时候顺便给烧死了

—— 来自 realme RMX3300, Android 13上的 S1Nex ...

没交代死没死，不好说。不管死没死，对幕后黑手是必须要复仇的，但是剧本的落点根本不在这了

suzakushi

风祭果凛 发表于 2023-6-28 15:02
哈哈，我当时也很乐，开头那个士兵用那个孩子威胁女主，但是女主被男主打昏带回去了，我当时心里就在赌， ...

对，这游戏很多背景设定给人的感觉就真的很背景，很设定，和角色行为一点都没法关联上的。

wzh5555

tjc8730 发表于 2023-6-28 15:05
男主如果不吸希瓦，结局躺着的就不是弟弟一具尸体了，而是两具了。弟弟难道不知道显化者过度使用力量会死 ...

男主吸的原因就是为了保吉尔，所以我才说这里也是只“有点自私”（男主的特色自私：自己一个人扛），实际上并不怎么自私，只是弟弟作为观众的代言人帮观众出个气。其实你会发现，这一拳打得除了出个气，毫无意义。

boss那套哲学谜语词：缪托斯，逻各斯，差不多就是在粉饰他自己的优越性，贬低人类么。都是些很土的JRPG辩经。
和剧本大纲对应一下，差不都就是主角从感性生物”缪托斯“（为了讨好父母显示自我价值而活、为了复仇而活、为了CID而活）进化成了理性生物”逻各斯“（认识到自我的独立性，但内部又对立统一）。于是让boss觉得自己这个（虚假的）纯理性生物被挑战了。

wzh5555

suzakushi 发表于 2023-6-28 15:10
那个确实有可能是人质，如果把那个祈祷和侵犯致死的人质联系起来，那吉尔被囚禁时早就有不少在她面前被搞 ...

其实这游戏男女主都很实用主义的，眼不见心不烦。（支线救人其实玩家也能不理睬不是么）

当然了，解决世界根本问题确实比救一两个具体的人更重要，至少避免了圣母化，另外至少这男女主在顺路的时候还是救一救的。

tjc8730

毛利提督 发表于 2023-6-28 14:13
所以你发现5年的作用了吧
正常剧本这种复仇动力突然消失都会有个迷茫期，“既然不需要复仇了那我下面应该 ...

从这种潦草的叙事中可以看出，本作的重点就不在剧情，编剧压根就没想好好写个故事出来，糊弄过去拿到工资完事了。说好的完整的故事在哪里

iphone有刘海

tjc8730 发表于 2023-6-28 14:56
ff16这坨做成动画片也是最垃圾的那一档清晰的人物行为动机和心理刻画，动画的要求比游戏要高得多 ...

16这个用电视剧作比较的话，可能就是和那种网络短剧类似，10来分钟一集，演两集来个召唤兽对轰爽一下，然后剪辑一下大场面投个短视频平台忽悠大家去看，估计估计能忽悠不少人，要是按正常时长的电视剧拍可能就加上召唤兽对轰的大场面都没人看......

tjc8730

wzh5555 发表于 2023-6-28 14:18
从故事大纲来看，男主这种简单性格造成的原因就是他爹和他妈。
他爹言传身教给他定了一个极高的道德基准， ...

这种故事设定把人物的意志定死了，在后续的剧情发展中虽然往“保护他人”上靠，但弟弟的重要性占比实在太大了，导致剧情非常单调。结局里人物情感的发力点还是弟弟，连女主都没什么存在感。
说到兄弟情，我突然想起了钢之炼金术师，拿这个比是不是太过分了罚编剧去看钢炼100遍

潜水艇君2

英文救不了稀碎的大纲，但英文男主和boss辩经要比日文强太多了
晚点我发个对话对比。这次大纲主线先不说，人物塑造失败日文台本要负全责，就连影薄女主在英文表现都要比在日文好得多
英文和boss辩经，主题是生存，和尊严道德一点关系都没有，不知道日文里陈词滥调的对话是怎么写出来的

wzh5555

tjc8730 发表于 2023-6-28 15:40
这种故事设定把人物的意志定死了，在后续的剧情发展中虽然往“保护他人”上靠，但弟弟的重要性占比实在太 ...

主要角色中期开始就全员扁平化了，矛盾都往N宗罪这样的标签上靠，然后都让boss作为矛盾激发点。

这种特别好写的配角都扁平化，被衬托出来的主角自然也是扁平的。

Lazward

潜水艇君2 发表于 2023-6-28 15:44
英文救不了稀碎的大纲，但英文男主和boss辩经要比日文强太多了
晚点我发个对话对比。这次大纲主线先不说， ...

是的 英文台本一部分对话我是觉得写得很妙的
然后一看字幕直接萎了。。。这日文台本和照着它做本地化的中文台词都什么玩意儿
不过即使台词能提升一部分观感，把角色的反应合理化，最重要的人物动机、情节串联的逻辑、以及角色塑造上的内容缺失依旧是救不了的，毕竟就算koji再怎么加戏也没法给角色额外变出一段原本没有的戏

洛克萨斯

不说人话的野村，喜欢ntr的野岛...........想了下，还是比16这组人顺眼

tjc8730

风祭果凛 发表于 2023-6-28 14:31
毕竟男主当了10年奴隶出来却要自己去看一遍所谓现实才能体会残酷这点已经非常扯谈了，我无法判断是编剧真 ...

编剧搞错了一件事，一开始对这个世界一无所知的是玩家，而不是在这个世界生活了二十几年的克莱夫。编剧把玩家的视角强行按到克莱夫身上，于是克莱夫就变成蠢蛋了。想不通编剧怎么犯这种低级错误的。
在教会看尸体这段，编剧大概只是为了展示禀赋者有多么惨，压根没想这么多.......
本作的重心并不在剧情上，而在战斗上，所以只需要炸水晶那么简单的一个理由去推动剧情，给战斗一个凑合的理由。
做剧情要是有做战斗场面那么用心，我现在这篇文章就该变成【谈谈为什么FF16剧情这么牛逼了】

风祭果凛

Lazward 发表于 2023-06-28 16:12:21
是的 英文台本一部分对话我是觉得写得很妙的
然后一看字幕直接萎了。。。这日文台本和照着它做本地化的中 ...

对的，英配一些台词好许多。
我是日版，一开始是日+日，后来改成了日+英。
记得特别深刻有个支线里的小对话，日文就是男主很普通的一句“去调查一下吧。”
英文则是带着一丝玩笑语气的“我们该去调查一下吗，托尔加？”
首先，英文明显有性格，其次，我当时就觉得如果是英文主导，那这里必有一句托尔加的回复，那这个对话就是个小的主仆交流，但是没有，就确定肯定还是日文主导。

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tjc8730

suzakushi 发表于 2023-6-28 14:51
还有吉尔被关了13年的问题，且不说铁王国用人质威胁她卖命的问题。在回铁王国的时候吉尔一直在那里monster  ...

这剧情是真的不能细究，很多内容仅仅是充当一个背景板。比如约书亚调查了阿尔蒂玛十几年真是阿尔蒂玛专业研究员，也没见约书亚调查出什么大名堂出来，有这些时间跟老哥相认不香吗而且约书亚那时候怎么会知道阿尔蒂玛就是最终BOSS呢？自己的国仇家恨就当不存在了？

tjc8730

wzh5555 发表于 2023-6-28 15:14
男主吸的原因就是为了保吉尔，所以我才说这里也是只“有点自私”（男主的特色自私：自己一个人扛），实际 ...

约书亚和吉尔之间的关系我觉得也冷淡的很，成年后这两人说过几句话了？他们有这么熟吗
从整体剧情来看，男主的进化显得很牵强，无非就是吸了几个召唤兽。打boss本来就是很简单的事情，你要毁灭世界，所以我要消灭你。扯这些不着边际的辩经并不能提高玩家的游戏体验。编剧连脚踏实地的写剧本都做不好，更谈不上哲学谜语的层次了

tjc8730

wzh5555 发表于 2023-6-28 15:48
主要角色中期开始就全员扁平化了，矛盾都往N宗罪这样的标签上靠，然后都让boss作为矛盾激发点。

这种特 ...

确实，角色几乎都没什么看点，FF16是我第一款通关之后剧情毫无深刻记忆点的JRPG除了召唤兽大战很精彩之外，就完全没有直击心灵的剧情体验。我想从角色身上挖掘一些东西，都很难挖掘得出来，内在太贫乏了

wzh5555

tjc8730 发表于 2023-6-28 19:00
约书亚和吉尔之间的关系我觉得也冷淡的很，成年后这两人说过几句话了？他们有这么熟吗
从整体剧情 ...

确实很少有交集，后期就吉尔专属任务里附带了弟弟，基本上也是”吉尔角色不在原大纲内“猜测的一个侧面证明。

boss的哲学辩经对于游戏性确实毫无意义哈哈。 他和主角的嘴炮无非就是1）争夺正统权和生存权，把boss吹嘘的b格拉下神坛  2）解释为什么这么多角色吃瘪，就男主能抵抗boss的洗 脑。

本质上就是要快速收束剧本，把之前各种因果用最简单的方式解决。

swff

F1andre 发表于 2023-6-28 00:59
其实当大公被瞬间砍头，男主看着弟弟被自己杀死时喊出“你这怪物，我绝对要杀了你”的时候我真的觉得这作剧 ...

+1，玩完demo我对剧情期待度是很高的。
不过我是结果正式版开始没几分钟从打吉尔到基地那莫名奇妙的人物和灾难的演出就直接受不了了

tjc8730

wzh5555 发表于 2023-6-28 19:14
确实很少有交集，后期就吉尔专属任务里附带了弟弟，基本上也是”吉尔角色不在原大纲内“猜测的一个侧面证 ...

不管怎么辩经，也改变不了剧情是一坨的事实，哪怕是很牛逼的辩经也只能起到锦上添花的作用。
哎，这么多年FF搞游戏走了多少弯路了，真是受不了明年的FF7re2还乱搞的话，那我是真要破防了

狗屁不通

tjc8730 发表于 2023-6-28 19:00
约书亚和吉尔之间的关系我觉得也冷淡的很，成年后这两人说过几句话了？他们有这么熟吗
从整体剧情 ...

小弟对吉尔的态度本来就很奇怪，小时候一起长大加后期几乎明牌是嫂子他竟然跟他哥一样直呼其名连姐姐都不叫，一点都不像日本那种社会环境下塑造出来的人物

wzh5555

狗屁不通 发表于 2023-6-28 19:50
小弟对吉尔的态度本来就很奇怪，小时候一起长大加后期几乎明牌是嫂子他竟然直呼其名连姐姐都不叫，一点都 ...

这次就是要去日剧化（虽然也没去干净）。
英文台本里，克莱夫和约书亚之间大部分也都是直呼其名的

傲慢的空想家X

lazycat233 发表于 2023-6-28 11:03
太搞笑了，现在都有人说原始文本是英文文本，日文是翻译过来的。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 ...

我发现现在的云玩家真的很喜欢尬吹欧美，老头环也是一群云小鬼爱拿英文视频主的解析来和人汴京

傲慢的空想家X

tjc8730 发表于 2023-6-28 19:00
约书亚和吉尔之间的关系我觉得也冷淡的很，成年后这两人说过几句话了？他们有这么熟吗
从整体剧情 ...

不就是因为简单的正义对邪恶、勇者斗魔王太“JRPG”，，不符合吉田哥哥的逼格，生拼硬凑这些狗屁不通的汴京出来

Chiralium

傲慢的空想家X 发表于 2023-6-28 19:58
不就是因为简单的正义对邪恶、勇者斗魔王太“JRPG”，，不符合吉田哥哥的逼格，生拼硬凑这些狗屁不通的汴 ...

但是他拍版端上来的这个5年后的剧情就是非常标准的正义对邪恶、勇者对魔王的样板戏

当他说他不喜欢JRPG这个说法时，我们都以为16要去掉的是J，谁曾想去掉的却是RPG

tjc8730

傲慢的空想家X 发表于 2023-6-28 19:58
不就是因为简单的正义对邪恶、勇者斗魔王太“JRPG”，，不符合吉田哥哥的逼格，生拼硬凑这些狗屁不通的汴 ...

这种辩经正是JRPG独有的东西。听说英文文本在这些段落的改动极大，看来老外也受不了这玩意。

Licheus

Niko_83c 发表于 2023-6-28 10:47
不死鸟之门事件其实是克莱夫雷普约书亚，伊芙利特代表哥哥的欲望，不死鸟代表弟弟的贞操，大公代表传统的封 ...

凤凰门的战斗倒确实有说头。满嘴保护保护的哥哥变身后在无意识中对宝贝弟弟痛下杀手，本来就是极具戏剧性的事情，考虑到召唤兽战斗“参考了巨人、EVA等”，真有这方面的考量也不奇怪。也许和嘴上说的不同，克莱夫内心深处对弟弟其实是有阴霾的吧。虽然这种其实也不算新鲜的复杂性只是惊鸿一瞥，后来就没下文了，兄弟关系在一声声“约书亚”“尼桑”的交换中坍缩成你是风儿我是沙，缠缠绵绵到天涯……

演出的力度本身是可以拿来说故事的。有几场召唤兽大战（vs凤凰，vs迦楼罗，vs泰坦，甚至包括提丰）因为缺少对白的关系，玩家和角色的注意力100%集中于对手和战斗本身，反而能从中品出高密度的情感来：比如与迦楼罗和泰坦的互殴，你可以感受到对方也有意志。相信制作时花的心力也是成正比的。对巴哈姆特虽然也是特别炫酷，但安一个兄弟相见的情节上去，敌人就沦为背景板。