再谈登月问题：一次建立有效讨论的尝试

longmarch5 · 发表于 2024-5-13 00:25

东龙山发表于 2024-5-13 00:22
谁说了嫦娥五号是第一次？？

航天系统自己。

https://www.spacechina.com/n25/n ... 097185/content.html

嫦娥五号在38万公里外实施了世界首次月球轨道自动无人交会对接与样品转移。对接机构中的运动位置精度和对中性是影响样品容器转移的关键，对接精度要求达到毫米级。
https://m.news.cctv.com/2020/12/ ... jBSDVkQ201206.shtml

航天科技集团五院嫦娥五号探测器总指挥总师顾问叶培建：在离地面40万公里的的地方，不但要完成交会对接，还要完成样品转移。各种精密的动作，一步也不能差，差一点也就实现不了。今天做得很漂亮，是世界上的第一次。

杨松 · 发表于 2024-5-13 00:25

没那么复杂，就算登也是犹太人登的，你美国人狗嘚儿不是。什么你反对这个说法？你反犹

东龙山 · 发表于 2024-5-13 00:28

longmarch5 发表于 2024-5-13 00:25
航天系统自己。

https://www.spacechina.com/n25/n ... 097185/content.html

那是先认定阿波罗是有人的，嫦娥五号才是无人第一次。然后你拿嫦娥五号是第一次，来论证阿波罗是有人的！循环论证！

longmarch5 · 发表于 2024-5-13 00:28

东龙山发表于 2024-5-13 00:28
那是先认定阿波罗是有人的，嫦娥五号才是无人第一次。然后你拿嫦娥五号是第一次，来论证阿波罗是有人的！ ...

如果你们认为阿波罗是无人，那么嫦娥五号的第一次不就要丢了？

东龙山 · 发表于 2024-5-13 00:30

longmarch5 发表于 2024-5-13 00:23
苏联的在月球车上。

阿波罗11、14没有月球车，15的月球车与角反射器有至少数百米距离。

你说的这些，和人上去了，有必然联系吗？

东龙山 · 发表于 2024-5-13 00:32

longmarch5 发表于 2024-5-13 00:28
如果你们认为阿波罗是无人，那么嫦娥五号的第一次不就要丢了？

不要循环论证了，你直接说该谈话缺省认为阿波罗有人，不就结了。

windtrack_qh · 发表于 2024-5-13 00:32

说实话如果美国登月真的是系统性造假

那这个造假工程的成就远比载人登月成功牛逼多了

longmarch5 · 发表于 2024-5-13 00:36

东龙山发表于 2024-5-13 00:32
不要循环论证了，你直接说该谈话缺省认为阿波罗有人，不就结了。

不是循环论证。

只是提醒你们，登月阴谋论爱好者喜欢以爱国者自居，但是你们这么说会让嫦娥系列丢掉一个世界第一

东龙山 · 发表于 2024-5-13 00:37

在证据不充分推倒阿波罗有人情况下，科技人员沿用老说法，没什么问题。但是科技观点是发展的，新证据啊出来了呢？比如没有发现鞋印怎么办？

YoumuChan · 发表于 2024-5-13 00:44

陈乔恩发表于 2024-5-12 23:56
问题是50年前这么高的技术，为什么现在美国要复现一次这么难呢

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12 ...

复现的是行为不是技术。现在造的是新系统，用的是新工艺，重新踩一遍坑不是很正常？

供应链变了，有的供应商没了，特异性部件需要重新论证和开发。系统可靠性分析的技术进步了，同时对整体任务的可靠性要求也变高了（两重的可靠性要求进步）。控制论进步了，为了进行更精确的控制，需要的传感器和算力变高了，系统整合变难了。

你这句话就跟“我国80年代就造出了光刻机，怎么现在造个光刻机这么难呢？”一个道理。

扎克远山 · 发表于 2024-5-13 00:46

那些阴谋论爱好者我鉴定为嚼美国佬的二手屎嚼得一坨个味的食雪汉

炽羽星痕 · 发表于 2024-5-13 00:53

楼里怎么这么多看不起人类的？
人类驾驶员能处理极度复杂的路况，你让现在的智驾系统处理下试试？别忘了连超市自助结账通道的图像识别AI都是印度人假扮的

longmarch5 · 发表于 2024-5-13 01:59

Low GA国新区又出了个乐子，有人发了个贴，几张照片，说是嫦娥6号拍摄的月背彩色照片

下面一堆人惊叹月背如何如何漂亮

但是照片全是月球正面的，而且是好几年前就有了

meltykiss · 发表于 2024-5-13 02:18

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longmarch5 · 发表于 2024-5-13 02:39

meltykiss 发表于 2024-5-13 02:18
泥潭也要成中专生论坛了吗[f:0 ...

中国网民平均学历是初中

然后更高学历的人也有相当一部分科学素养不怎么样的，所以一个论坛除非很小众（比如以前航天爱好者网），否则基本上逃不了

RookieTnT · 发表于 2024-5-13 02:46

东龙山发表于 2024-5-13 00:37
在证据不充分推倒阿波罗有人情况下，科技人员沿用老说法，没什么问题。但是科技观点是发展的，新证据啊出 ...

那就请先有证据才来论证. 就那么简单.

GJRstone · 发表于 2024-5-13 03:08

时间的伟力，50年前40岁的工人今年都90了。
工艺不是只有配方的，知识、设备、人员、流程，有一个断档10年这工艺就失传了。有些材料的产出实际上就是一套设备一套人员才能产出的，市场小又缺乏改进动力，就会导致对这种材料本身的研究评估不到位，留下的技术参数可能会不包含一些其他可能会影响材料使用的参数，复刻旧技术时会不断踩新坑。

wyhman · 发表于 2024-5-13 03:43

S1虎扑化

GHFJHGF · 发表于 2024-5-13 04:01

东龙山发表于 2024-5-13 00:37
在证据不充分推倒阿波罗有人情况下，科技人员沿用老说法，没什么问题。但是科技观点是发展的，新证据啊出 ...

既然科技人员可以沿用老说法，你是什么东西可以持续唱反调

突发性哮喘病患 · 发表于 2024-5-13 04:06

我觉得美国造价比美国登月难多了，反过来说通过民科来证明美国造假这件事情也是非常有难度的

lalabaobi · 发表于 2024-5-13 06:39

我看一些反驳的论据是你不承认丑的登月所以中苏的一些登月第一也没了，哈哈

陈乔恩 · 发表于 2024-5-13 06:47

YoumuChan 发表于 2024-5-13 00:44
复现的是行为不是技术。现在造的是新系统，用的是新工艺，重新踩一遍坑不是很正常？

供应链变了，有的供 ...

80年代的光刻机如果是7nm的话，我就同意你的观点

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

十元立没 · 发表于 2024-5-13 07:02

meltykiss 发表于 2024-5-13 02:18
泥潭也要成中专生论坛了吗[f:0 ...

与其说是中专生，不如说是黄脖子

反正处于无敌状态，会说连质疑都不行，玩玩都不行这类话

小农经济 · 发表于 2024-5-13 07:17

主要人家质疑的有一点道理，当时好像全世界看到了无延迟的直播。

YoumuChan · 发表于 2024-5-13 07:51

陈乔恩发表于 2024-5-13 06:47
80年代的光刻机如果是7nm的话，我就同意你的观点

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S ...

80年代造的是芯片，现在造的也是芯片。芯片和芯片亦有区别。

那么，有没有可能登月亦有区别？
比如可靠性：70年代的可靠性计算回推阿波罗计划的任务失败率在27%，artemis在应用现代可靠性计算下要求失败率在1.3%以下
比如载荷：47吨vs83.7吨
比如以前没有lunar gateway？
比如技术方案发生了变化？

比起幻想美国一直以来技术都不行，不如把这个当成教训：高精尖工程需要延续性，需要传承，上马下马应该高瞻远瞩，用科学的眼光来决定，而不是由外行和政治一言而决。不然就会像美国的登月工程一样失去了迭代，导致现在需要重新发明一遍轮子。

rgm2000 · 发表于 2024-5-13 08:02

这两天登月造假论怎么又开始了？又有啥新闻了？

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wlbthh · 发表于 2024-5-13 08:08

地月延迟几秒？

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

幽蓝飘郁 · 发表于 2024-5-13 08:15

YoumuChan 发表于 2024-5-13 07:51
80年代造的是芯片，现在造的也是芯片。芯片和芯片亦有区别。

那么，有没有可能登月亦有区别？

技术到工程中间有一道巨大的鸿沟，虽然非不可逾越，但是也得下痛手还搞得定。几十年前的落后冻结图纸再来一遍？你可以去试试再做一遍当年的高考题，看看考多少分

iqbsh38 · 发表于 2024-5-13 09:58

rgm2000 发表于 2024-5-13 08:02
这两天登月造假论怎么又开始了？又有啥新闻了？

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v ...

因为咱们发射了嫦娥6号吧

iqbsh38 · 发表于 2024-5-13 10:06

本帖最后由 iqbsh38 于 2024-5-13 10:07 编辑

问题来了最早把月壤问题从对比结果一致 → 对比结果不一致（内含各种无出处论据巴拉巴拉） → 欧阳自远论文是依托美国假月壤建立 → 欧阳半克沽名钓誉 → 欧阳半克的论文导致月兔设计出错趴窝

这个节奏是谁在带？目的是什么？

longmarch5 · 发表于 2024-5-13 10:32

iqbsh38 发表于 2024-5-13 10:06
问题来了最早把月壤问题从对比结果一致 → 对比结果不一致（内含各种无出处论据巴拉巴拉） → 欧阳自远论 ...

还有个类似的事情，杨利伟遇到的8Hz低频振动，有人造谣说是美苏早就遇到过但是不说

问题是这种说法意味着中国火箭研发人员本世纪才知道pogo振动，这是在侮辱他们

xdescat01 · 发表于 2024-5-13 11:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

十元立没 · 发表于 2024-5-13 11:17

iqbsh38 发表于 2024-5-13 10:06
问题来了最早把月壤问题从对比结果一致 → 对比结果不一致（内含各种无出处论据巴拉巴拉） → 欧阳自远论 ...

粉红或者老保
目的是赢

陈乔恩 · 发表于 2024-5-13 11:18

YoumuChan 发表于 2024-5-13 07:51
80年代造的是芯片，现在造的也是芯片。芯片和芯片亦有区别。

那么，有没有可能登月亦有区别？

27%的可靠性的情况下连续成功了6次是吗？这美国是不是运气也太好了

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

哈里-谢顿 · 发表于 2024-5-13 11:25

陈乔恩发表于 2024-5-13 11:18
27%的可靠性的情况下连续成功了6次是吗？这美国是不是运气也太好了

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Androi ...

阿波罗13就失败了

灼眼的川川仔 · 发表于 2024-5-13 11:26

陈乔恩发表于 2024-5-13 11:18 引用:YoumuChan 发表于 2024-5-13 07:51 80年代造的是芯片，现在造的也是芯片。芯片和芯片亦有区别。那么，有没有可能登月亦有区别？ 27%的可靠性的情况下连续成功了6次是吗？这美国是不是运气也太好了 —— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

谁教你的话术，阿波罗13号不知道吗

是不是甚至不愿意百度一下来自: iPhone客户端

陈乔恩 · 发表于 2024-5-13 11:57

灼眼的川川仔发表于 2024-5-13 11:26
谁教你的话术，阿波罗13号不知道吗是不是甚至不愿意百度一下

所以是7次只失败了一次是吗？ 27%的概率你再算算是不是运气太好了

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

四号舰美浓 · 发表于 2024-5-13 12:01

陈乔恩发表于 2024-5-13 11:18
27%的可靠性的情况下连续成功了6次是吗？这美国是不是运气也太好了

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Androi ...

实际上是每一次都出现了足够导致任务失败的故障。

只不过那时候美国人有先进非人工智能修理机器人。勉强没有出事而已。

cube · 发表于 2024-5-13 12:03

有些人就是不明白，“一个老大帝国衰落成现在这德行”的乐子，比质疑当初他那么吊是不是都是在造假要大多了。

muzzle · 发表于 2024-5-13 12:11

阴谋论者有两个特点，特别爱思考，特别不爱学习，甚至在缺乏基本了解的情况下就振振有词地质疑。

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meltykiss meltykiss 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2024-5-13 02:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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xdescat01 xdescat01 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-10-8 头像被屏蔽	发表于 2024-5-13 11:12 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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