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楼主: mahoraga

[其他] 再谈登月问题:一次建立有效讨论的尝试

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发表于 2023-6-26 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-26 14:11 | 显示全部楼层
你这样布好阵势屯好物资做出准备打硬仗的架势,阴谋论爱好者才不会进来的。他们只是乐于在一切相干不相干的话题下轻轻撂下一句,以显示自己对美帝国主义刻骨铭心的仇恨以及自己高洁的爱国热情,自己这边人数不利的时候就装作看不见了。


对了还有终结一切辩论的终极绝招:我就是要恶心他们,你这么急着替你白皮爹说话是不是殖人?
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发表于 2023-6-26 15:24 | 显示全部楼层
仿佛回到了BBS最鼎盛的时代
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发表于 2023-6-26 15:26 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-26 15:29 | 显示全部楼层

可惜国外没有狗叔这号人物
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发表于 2023-6-26 15:32 来自手机 | 显示全部楼层
xburke 发表于 2023-6-26 14:02
没有意义,十多年前我在百度登月吧和芬达战的场景跟现在没有任何区别,信者恒信疑者恒疑

当你跟对方论了半 ...

那个时候我还在贴吧和水知道答案信徒激情辩论
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发表于 2023-6-26 16:24 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-26 16:32 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-26 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Viteeee 于 2023-6-26 17:06 编辑
themonster 发表于 2023-6-26 15:26
登月疑云有两个非科学向的质疑,我觉得这两个的杀伤力反而是最大的。

1.三名宇航员第一次公开采访几乎全 ...

这就是阴谋论高明的地方了,它只需要随便揪着一个地方就可以无限发挥要求他人给出合理解释,而自己不需要做任何的立论。

比如,宇航员“苦瓜脸”就是个极其主观的判断,他说的“神色紧张”可能是不适应媒体采访,可能是疲劳,可能是被官方要求不要乱说话,可能是吃坏了肚子,也可能是和老婆正在打冷战。但阴谋论者最下作的地方就在于绝对不会提出自己的理论,它甚至不敢把“是因为参与作假、心里有愧所以神色紧张”这句话说出来,而是潜移默化地往这个方向引导还美其名曰让读者自行想象。

这个就和泥潭游戏区巨魔一样,老子什么游戏都看不顺眼要来踩上两脚,但你问我支持什么游戏那我是一辈子也不可能说的。

只要我永远不立论就不会被反驳,所谓立于不败之地。
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发表于 2023-6-26 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 昵称怎么起 于 2023-6-26 17:02 编辑
hunterkiller 发表于 2023-6-26 16:32
这部片子的核心论点取巧啊。

他就没有说登月是阴谋论,而是说美国真的想登月,但是夸下海口deadline太紧 ...

肯尼迪定这个deadline才是取巧,他哪怕没死第二个任期的大选也是在64年,到69年他的第二个任期都结束了,这个承诺影响不到他的政治生涯,we choose to go to the moon这么著名的原因是美国做到了,要是没做到就只是又一个政客放的屁。

而且阿波罗8号绕月飞行的时候还在林登约翰逊任期,前后两任总统为了肯尼迪放的屁赌上政治生命?
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发表于 2023-6-26 17:17 | 显示全部楼层
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发表于 2023-6-26 17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 昵称怎么起 于 2023-6-26 17:44 编辑
hunterkiller 发表于 2023-6-26 17:17
都告诉你阿波罗计划是真的了,百万漕工你说停就停的?

什么项目没能按期完成就直接砍掉啊,延期就是了,deadline是肯尼迪定下来,尼克松69年才上任,跳个票又不用担责。

何况阿波罗计划的百万漕工要真烂到要造假了,瞎几把画点ppt、拿经费雇个小姐到办公室里耍,靠这个项目吃一辈子不好么,干嘛要造假完成砸自己饭碗?
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发表于 2023-6-26 17:58 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2023-6-26 13:50
登月疑云继续挖:致命的范·艾伦辐射带?

登月怀疑论巨作American Moon的正面攻击中,打头阵的重头戏就是 ...

电离层模型里,电子密度峰值最高的地方在300公里,国际空间站工作在400公里,大部分设备更高一些。
https://ccmc.gsfc.nasa.gov/modelweb/models/iri2016_vitmo.php

基本上是个宇航员都有穿过最危险高度的经历(某些没到卡门线的除外),而且范艾伦辐射带是个带,SAA
区是个区,又不是个各向同性球壳。

从另外一个方面讲,太空辐射育种是要在天上飞几十到几百天特意经受辐射的,就这也不能保证出成果。登月遭受辐射的危险性比空间站长期驻守宇航员低多了。
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发表于 2023-6-27 15:50 | 显示全部楼层
dengdewey 发表于 2023-6-16 19:58
还在觉得这样能撤掉美国的遮羞布…这登月阴谋论我感觉都快成美国的遮羞布了,美国衰退的表现有那么那么多, ...

美国衰退的表现有哪些?

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-6-28 13:22 | 显示全部楼层
往世雷书 发表于 2023-6-27 15:50
美国衰退的表现有哪些?

—— 来自 S1Fun

随便举个例子,美国的军舰建造

90年代两个造船厂造伯克级最多做到了一年内下水5艘。现在么,几个月前有报道

Despite Congress’ push for the Navy to start buying three Arleigh Burke-class Flight III destroyers per year, the Fiscal Year 2024 budget request unveiled last week showed the service buying two destroyers. That’s because U.S. shipyards are not yet able to build two destroyers per year, let alone three, Mike McCord said last week.

During the budget rollout last week, McCord said industry is currently building 1.5 destroyers per year, a number Chief of Naval Operations Adm. Mike Gilday has also cited when arguing that the shipyards have limited capacity.


国会老爷要求每年3艘,五角大楼官员表示现在每年1.5艘,造的一样是伯克级(90年代是伯克I/II,现在是伯克IIA和伯克III)
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发表于 2023-7-3 10:55 | 显示全部楼层
Viteeee 发表于 2023-6-26 16:59
这就是阴谋论高明的地方了,它只需要随便揪着一个地方就可以无限发挥要求他人给出合理解释,而自己不需要 ...

这个理论最大的陷阱正是显而易见,照阴谋论所说,NASA编造的阴谋瞒住了全世界,并且能够让包括冷战敌国苏联在内的全世界科学家封口,如此神通广大,却偏偏没有想到宇航员参加发布会的时候不高兴,如果能做到阴谋论所说的那么多事,录制一场宇航员兴高采烈的发布会有什么难的?为什么要留下这个普通人也能轻易发现的低级错误?

我再贴一遍

登月阴谋论(或者任何阴谋论)的问题是基本逻辑上的,一方面这是一个骗了全世界几十年的巨大骗局,另一方面这个骗局又有很多低级漏洞,以至于没有科学背景的普通人也能轻易发现

于是可以推论出,全世界的科学家要么比普通人还蠢,无法发现如此明显的漏洞,这显然不太可能,那么只能认为他们都是这个骗局的共谋者,因而指向一个超越国籍和意识形态的阴谋集团

对于这些“知道真相”的相关人士,当他们否认阴谋论的时候,他们是在撒谎;当他们的一些言行可以解读为肯定阴谋论的时候,这又变成了实锤

美国阴谋论的特点是指着一个众所周知的公众大事件说这背后有大阴谋,全国人都被糊弄了,只有他能看出背后的阴谋,所以他比公众优越,专家也能看出阴谋但是他们撒谎,所以他比专家高尚

阴谋本身是什么不重要,重点是后半句

阴谋论的一个特点是,设想的阴谋非常宏大而复杂,解决方案却非常简便而唾手可得

比如脑控和锡纸帽子,一个能量巨大、掌握高科技的政府/非政府组织发明了能远程控制人类大脑的机器,他们不去领诺贝尔奖,而是认为这台机器有更重要的事要做,那就是控制你这个普通人,但是面对这么高科技的机器,你不需要高科技,不需要花钱,只需要一张锡纸就能击败他们的阴谋

有些人似乎觉得登月阴谋论提供的那些证据都很浅显而符合直觉,但我认为这才是陷阱所在
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发表于 2023-7-17 20:08 | 显示全部楼层
【@夹头夹脑有意思吗:  不好意思,请问飞老师你说的webb是约翰逊好友,共进退的这个说法,有什么出处吗?能给个当事人采访或者新闻不,也算补充下客观证据,不然别人会以为是飞老师你自己脑补的[允悲]。】

太能了。出处见1969年4月29日T.H. Baker对James E. Webb的采访。相关采访片段是:

B: Sir, the circumstances of your leaving NASA.  Now, am I correct in assuming that you and Mr. Johnson had some time prior to September '68 discussed the circumstances under which you would resign?

W: Yes.  Mr. Johnson told me in August 1967 that he was not going to run for President.

B: He told you that early, sir?

W: Yes, that's right.  He said, "The only two people that know this are John Connally and Lady Bird, and Marvin and these other people don't know it and I don't want you to tell anybody, but I'm not going to run."

B: May I ask, sir, did you by any chance try to talk him out of it?

W: No.  I just simply said, "I'm going to walk out the day you do.  Let's go out together." No, I did point out to him that this would be a great loss to the country, and I did point out the fact that he would be under heavy pressure to run and I didn't see how he could do this, but I didn't argue with him about his decision.

B: Did he present it to you just as a decision he made?  He wasn't asking for advice?

W: He was just telling me as a close friend and associate that he had made this decision, and he was going to announce it soon, within a month.  Now the point is that I had made it very clear to him that I did not want to stay beyond his term of office, that eight years of this job would be enough for anybody, and that we both had the problem of continuity of leadership.  And so it was not too long thereafter, probably in October or so, that Bob Seaman said he wanted to leave.  I've forgotten the exact time; we can look it up in the record.  And Bob was Deputy.  So the question became, how do you assure continuity of leadership when Seaman is leaving, and I had at least this indication that Johnson was thinking about it.  I really think that he would implement the decision.  I thought that somehow, some way, events would transpire.  I said, "Look, you're going to have tremendous pressure put on you," you know.

But when I told him Seaman wanted to leave, we did discuss how you get continuity of leadership in the program, and he gave me authority to look for a deputy that could become administrator when I retired.  I did so, and cleared a couple of people with him, and offered the job to them; they both turned it down; and I was moving along to assume that I was going to have to ride out the thing and run the place more or less without a deputy.  And about that time John Macy called me up and he said, "I've got a pretty good man here.  I believe [he] could do your job as Deputy."  So I said, "Send him over." Tom Paine turned up, and I spent about half a day going through the exercise with him, and I knew without any doubt that he understood matters the way I did, he was young--forty-six at that time--he had experience in tempo, of taking something that was down and out and building it up into something good and strong, had worked on paperwork problems of the National City Bank as well as how a government in an underdeveloped country in Africa solves its problems, and I checked him out with people in GE and elsewhere and they all said, "He's tremendous."  He had been selected to be in the top group in GE from which they select their senior officers.  He told them no, he wanted to come into the government and broaden his experience.

So I immediately said I would like to have him, and the President said, "Well, you bring him over here."  So, he came back from California, I took him over there, and Johnson looked him over, talked to him, and then he said to me, "Do you want this man?" And I said, "That's your decision, Mr. President, He's a presidential appointee."  He said, "I'm going to do what you want done.  Do you want him or don't you?"  I said, "I want him.  I want him as your appointee though."  So then he went ahead and he made the announcement, and then I cleared him through the Senate after some difficulties because they like to strike a bargain with whoever is going to hold those jobs.

Now, from then on the question was really a question of time.  As you moved on past the March 31 date and into the period of the summer, we were getting ready to fly the Apollo again and I made it very clear to Johnson before that September meeting and at the September meeting that there were three advantages we wanted in pursuit of our goal of continuity: one was that we wanted insurance that if Apollo 7 failed, bearing in mind we were going to fly this thing about three weeks before the election, that if the same guys that had tried to burn him with Bobby Baker and Fred Black and all the rest of it got to going again, I wanted to be on the outside where I could take them on in their own terms, not an administrator on the defensive.  That was one thing that I thought was important; insurance against the possibility of failure three weeks before an election.

Second, we wanted to present whoever was President, Humphrey or Nixon, with a vacancy, because having been through this for seven and a half years, being somewhat of a controversial person which you almost are bound to be in this kind of thing, I didn't want the argument to be, should the new President keep whoever is in, or should he throw him out?  We wanted a vacancy, and I deliberately planned this so that one could say to whoever was President, "You don't have to argue about whether to keep Webb or not. Paine is prepared to stay a year as Deputy.  He's not striking for the main job, and so all you've got to do is appoint a man.  Just remember that you've got to fly several Saturn 5's this next year."  And the third thing, the third element in this, was that I would be available without taking on any conflicting obligations until the 20th of January to watch the program, to be more or less full time or half time with Paine, and if anything happened to Paine I would have gone right back in on an interim appointment, you see, to run the place until the 20th.  So the President had the assurance that he was producing a situation of three elements that provided continuity.  Now, that was basically what we were doing and we had been working in that direction for over a year.

好了,现在轮到我问你了。你说韦布是因为不相信阿波罗能成功登月才辞职的,“有什么出处吗?能给个当事人采访或者新闻不,也算补充下客观证据”。谢谢

#全栈质疑家暴露智商#

https://weibo.com/1800273917/4924200899582725
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发表于 2023-8-21 09:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 哈里-谢顿 于 2023-8-21 09:20 编辑

#航天知识# 即将着陆的印度 月船3号 拍摄的阿波罗11号和12号登月舱的下降段遗迹,代号分别是鹰号和无畏号。

对于登月阴谋论者而言,印度也要加入cover up 大军咯~ ​​​



https://weibo.com/7304230503/4937072512862486


更正:月船2拍的

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发表于 2024-5-12 20:05 | 显示全部楼层
最近质疑登月又在微博上火起来了.....

看到一条微博,我猜这个论述反映了大多数吃瓜群众的心态,我的感觉也类似,转过来瞅瞅

@别梦依稀笑逝川
对美国登月的质疑,的确混合了很多假的、低端的、甚至有点可笑的质疑。

要一一辨析,太难了,这是个巨坑。

这是很多体面人不愿意沾这个大坑的原因。

体面人嘛,最怕被人PUA,义和团、地平说信奉者、永动机爱好者、低学历帽子扣过来,直接缩卵。

体面人:“你们这帮人死开点,别沾我”。

但那帮给人打包票的博士呢,就逮着一些低端质疑薅,好像里面一个可笑的质疑,那所有的质疑都错了。

哥们儿,这不是数学证明题啊,不是一个环节错整个理论大厦都错。

这是散打,1000个拳头不成体系的乱拳,一个拳头错,其他拳头也错了吗?

人民群众里面混进一个U型锁,所以整个游行队伍都是流氓,这是精英构陷民众,把民众批倒批臭百年不变的方式。

至少现在,我没看到一个博士,对美帝逆天的工程实现能力,“如此复杂的工程短期内无纰漏完成6次”,给出了让我信服的解释。

我再强调一次我的态度:“从工程实现的角度,对美国登月造假的质疑,的确有一点点点点的合理性”[doge][doge][doge]

你要说我这是坚信登月造假,随便你吧。
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发表于 2024-5-12 20:37 来自手机 | 显示全部楼层
tanyouyu 发表于 2024-5-12 20:05 最近质疑登月又在微博上火起来了.....  看到一条微博,我猜这个论述反映了大多数吃瓜群众的心态,我的感觉也类似,转过来瞅瞅  引用:@别梦依稀笑逝川 对美国登月的质疑,的确混合了很多假的、低端的、甚至有点可笑的质疑。  要一一辨析,太难了,这是个巨坑。  这是很多体面人不愿意沾这个大坑的原因。  体面人嘛,最怕被人PUA,义和团、地平说信奉者、永动机爱好者、低学历帽子扣过来,直接缩卵。  体面人

“无纰漏”个勾巴,他这种这种论点就是他自己提的“低端”质疑,对任务过程没有一点b数来自: iPhone客户端
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发表于 2024-5-12 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
我原来是认为载人登月是真的,毕竟全世界围观,没理由能作假。但是现在越来越不敢确定,阿美很可能真的只是登月但不是载人登月,因为这个难度太高了

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2024-5-12 22:09 来自手机 | 显示全部楼层
叹为观止

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-5-12 22:50 来自手机 | 显示全部楼层
贴再多也没用,阴谋论信者只需要我感觉,不需要事实,比如上面就有几位
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发表于 2024-5-12 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 longmarch5 于 2024-5-12 22:54 编辑
陈乔恩 发表于 2024-5-12 21:58
我原来是认为载人登月是真的,毕竟全世界围观,没理由能作假。但是现在越来越不敢确定,阿美很可能真的只是 ...

如果不载人就实现1969-1972年在月面上安装(注意这点,不是装在月球车上也不是在登月舱上)角反射器和其他科学器材,能带回几百公斤月球样本,在月球轨道无人交会对接和样品转移(实际上2020年才由嫦娥五号实现),那么当时美国人的科技水平得更高
有些人想用登月阴谋论黑美国,但是这么干实际上是在吹他们
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发表于 2024-5-12 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-5-12 23:05 来自手机 | 显示全部楼层
longmarch5 发表于 2024-5-12 22:53
如果不载人就实现1969-1972年在月面上安装(注意这点,不是装在月球车上也不是在登月舱上)角反射器和其他 ...

问题是几百公斤月壤现在已经是最大的黑点了吧

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2024-5-12 23:08 | 显示全部楼层
陈乔恩 发表于 2024-5-12 23:05
问题是几百公斤月壤现在已经是最大的黑点了吧

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Ne ...

怎么黑了?中国科学家无论是40年前的欧阳自远还是现在研究嫦娥五号月壤的中青年科学家,都承认阿波罗月壤的真实性。
本贴里我就发了他们论文的链接。
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发表于 2024-5-12 23:11 | 显示全部楼层
FeteFrumoase 发表于 2024-5-12 23:01
美国的电子水平在六十年代可以实现无人发射对接,恐怖如斯,当然要弥补阴谋论也挺简单的,就是只发射到轨 ...

不登月你哪来的月壤

中科院地质地球所的阿波罗11样本和国博阿波罗12样本是美国人1971年送来的,比欧阳自远研究的阿波罗17月壤还早,美国人不在那时候之前完成登月任务,上哪弄月壤
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发表于 2024-5-12 23:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-5-12 23:32 来自手机 | 显示全部楼层
longmarch5 发表于 2024-5-12 23:11
不登月你哪来的月壤

中科院地质地球所的阿波罗11样本和国博阿波罗12样本是美国人1971年送来的,比欧阳自 ...

月壤不一定需要载人登月才能弄到,现在怀疑的是载人而不是登月

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2024-5-12 23:34 | 显示全部楼层
陈乔恩 发表于 2024-5-12 23:32
月壤不一定需要载人登月才能弄到,现在怀疑的是载人而不是登月

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12 ...

见我155楼回复,我刚说过这个问题。
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发表于 2024-5-12 23:56 来自手机 | 显示全部楼层
longmarch5 发表于 2024-5-12 23:34
见我155楼回复,我刚说过这个问题。

问题是50年前这么高的技术,为什么现在美国要复现一次这么难呢

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2024-5-12 23:59 来自手机 | 显示全部楼层
从来没人否认过机器上去过,争论的是人上去没! 拿月壤说事有啥用?
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发表于 2024-5-13 00:01 | 显示全部楼层
陈乔恩 发表于 2024-5-12 23:56
问题是50年前这么高的技术,为什么现在美国要复现一次这么难呢

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12 ...

相关能力衰退了不就这个样子

美国在这方面例子多得是,造F15造了50年,现在F15EX才7架,难不成F15也是假的
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发表于 2024-5-13 00:11 来自手机 | 显示全部楼层
前几天的帖子为啥飞了?

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-5-13 00:19 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2024-5-12 23:59
从来没人否认过机器上去过,争论的是人上去没! 拿月壤说事有啥用?

所以不客气地说,信登月阴谋论的,阅读理解和逻辑分析能力一定一坨浆糊

顺便提一下,如果你们认为阿波罗是机器取样返回,那么嫦娥5号的世界第一次地球外交会对接的成就就要丢给美国人了(苏联的三次取样返回是直接上升,但是取样量很少,这种方式不足以支撑阿波罗登月带回的样本量)
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发表于 2024-5-13 00:20 来自手机 | 显示全部楼层
longmarch5 发表于 2024-5-12 22:53
如果不载人就实现1969-1972年在月面上安装(注意这点,不是装在月球车上也不是在登月舱上)角反射器和其他 ...

苏联也装了反射器,难道他的人也上去了?
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发表于 2024-5-13 00:22 来自手机 | 显示全部楼层
longmarch5 发表于 2024-5-13 00:19
所以不客气地说,信登月阴谋论的,阅读理解和逻辑分析能力一定一坨浆糊

顺便提一下,如果你们认为阿波罗 ...

谁说了嫦娥五号是第一次??
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发表于 2024-5-13 00:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-5-13 00:23 | 显示全部楼层
东龙山 发表于 2024-5-13 00:20
苏联也装了反射器,难道他的人也上去了?

苏联的在月球车上。

阿波罗11、14没有月球车,15的月球车与角反射器有至少数百米距离。

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