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楼主: 大哀之君

[NS] 公审高桥哲哉——异度神剑3 DLC4完全剧透讨论楼

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发表于 2023-4-28 17:48 | 显示全部楼层
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发表于 2023-4-28 18:11 | 显示全部楼层
wjbdasd 发表于 2023-4-28 17:09
你要这么说没意思了,3代结局两个虚化的地球合并为一个实体已经说明其实123代的世界都是数据世界,1代世界 ...

?2代是数据世界?
建议重玩一下一代跟二代。
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发表于 2023-4-28 18:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wjbdasd 于 2023-4-28 18:37 编辑
不可避免 发表于 2023-4-28 18:11
?2代是数据世界?
建议重玩一下一代跟二代。

反正不是实体地球的残骸,转入另一个不可见领域后世界性质发生了变化,是能够用gate建立世界规则的世界,其实跟1代世界是差不多的,1代本质能力更强,直接捏了一个世界,最后也能恢复地球的样子,2代灵魂理性比较弱,只能保持地球原来的面貌。你也别挑刺来转移视线,重要的是2代所有数据都是被上传并被核心记录的。
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发表于 2023-4-28 18:39 来自手机 | 显示全部楼层
wjbdasd 发表于 2023-4-28 18:27
反正不是实体地球的残骸,转入另一个不可见领域后世界性质发生了变化,是能够用gate建立世界规则的世界, ...

连基础设定都搞错我觉得跟你没啥好聊的,2代整个世界的设定基础就是克劳乌斯犯傻把地球炸了,因此用了漫长的时间用纳米机器人修复地球。
你哪来的自创设定,就一句看见一二代合体时俩都是虚影?这纯粹的二次创作,你要是想写二创自己发病去,不要在别人讨论设定的时候掺自己的二创设定。
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发表于 2023-4-28 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wjbdasd 于 2023-4-28 18:48 编辑
不可避免 发表于 2023-4-28 18:39
连基础设定都搞错我觉得跟你没啥好聊的,2代整个世界的设定基础就是克劳乌斯犯傻把地球炸了,因此用了漫 ...

你无法用游戏里的证据证明2代是实体地球,就像几年前某些人嘴里一直挂着的1代虚数2代实数理论一样,还有什么1代人物跟2代人物是完完全全的对应关系,证据竟然是cv是同一个?看了就想吐的脑补,现在dlc结尾被高桥打脸了吧。包括3代本体证明1代2代世界都各自拥有自己的生命和生活,也是打了那些人的脸。
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发表于 2023-4-28 18:49 | 显示全部楼层
不可避免 发表于 2023-4-28 18:39
连基础设定都搞错我觉得跟你没啥好聊的,2代整个世界的设定基础就是克劳乌斯犯傻把地球炸了,因此用了漫 ...

dlc结局最后是从一片太空里出现两个空间扭曲似的效果 然后两个星球从扭曲中出现再一片白光后合成一个星球 然后再有个飞行物朝星球飞过去
至少说明原本的世界里地球没了
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发表于 2023-4-28 19:11 来自手机 | 显示全部楼层
wjbdasd 发表于 2023-4-28 17:30
想喷3的回忆就单独喷,dlc的回忆没有一处是多余的。

不是说回忆多余,而且回忆和主线剧情没有关连造成割裂。举个例子就是,一代回忆都是主线大纲上的东西,比如修尔克父母找神剑最后被养父救回,都是关键回忆并作为伏笔,是这个故事主线推进中的重要部分,这种回忆属于从主线拉出来的最后也都会回归主线。而二代三代的回忆,都是用一件很独立的故事回忆,对人物塑造确实有用,但是这个回忆故事和主线是没有任何关系的。就光拿2代说,同样是伊拉,为啥真和黄毛塑造的更好,他们两个的回忆是实实在在和主线有密切关连的。但是3代几乎所有关键人物塑造都是回忆,回忆基本都是独立故事,做不到回忆千丝万偶最后全部回归主线。
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发表于 2023-4-28 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
lost-star 发表于 2023-4-28 19:11
不是说回忆多余,而且回忆和主线剧情没有关连造成割裂。举个例子就是,一代回忆都是主线大纲上的东西,比 ...

懂你意思了,连贯性不好,和正在发生的情节的联系不够紧密,这dlc的情节来看回忆确实不好插,不过我觉得它每章开头放回忆是一种体裁吧。其他地方比如马修看着大部队背影和睡觉时还有看着手链放回忆,节奏都还是可以的。
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发表于 2023-4-28 19:31 来自手机 | 显示全部楼层
史蒂符 发表于 2023-4-28 14:56
二代和三代分镜差距太大了,合理怀疑二代分镜请外援了,要么就三代画分镜的换人了。 ...

不是说二代因为工期原因大量使用外包么,搞不好二代的高水平演出完全是外包带来的奇迹,三代一自己做就原型必露了(其实说不通,1的演出平均水平都没有这么差)
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发表于 2023-4-28 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
Dlc不都表示了,权限最高的是克劳乌斯
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发表于 2023-4-28 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘殇sky 于 2023-4-28 20:44 编辑

Dlc不都表示了,权限最高的是克劳乌斯另外二代宇宙的地表,豆茎,旧人类,也都说明二代时间和地球更近吧
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发表于 2023-4-28 19:35 | 显示全部楼层
欧非里斯 发表于 2023-4-28 19:31
不是说二代因为工期原因大量使用外包么,搞不好二代的高水平演出完全是外包带来的奇迹,三代一自己做就原 ...

确实说不通因为dlc的水平也在线,鬼知道3代本篇发生了什么
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发表于 2023-4-28 19:37 | 显示全部楼层
分镜这种岗位这种工作,靠外包?你们真是想多了
想成当初做分镜的人离职了还差不多
其实时代会变的,3代写剧本的高桥,跟1代写剧本的高桥,看起来也是完全二个人
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发表于 2023-4-28 19:42 | 显示全部楼层
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发表于 2023-4-28 19:52 来自手机 | 显示全部楼层
whzfjd 发表于 2023-4-28 19:42
3 代演出偏向战术动作了,一开始的主角交战和后面衔尾蛇相关战斗不都是系列典型水平? ...

可憋提了,当看完诺亚和Mio两个人表演“舞蹈”的时候我还以为这作的演出平均水平一定会达到新高度呢
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发表于 2023-4-28 20:37 来自手机 | 显示全部楼层
欧非里斯 发表于 2023-4-28 19:31
不是说二代因为工期原因大量使用外包么,搞不好二代的高水平演出完全是外包带来的奇迹,三代一自己做就原 ...

1的演出水平相当不错的,亮点很多,不少cg完美配合bgm,甚至踩着音节来,一看就是先做后调下过大力气的。。2代也有类似的操作。。
3代上来第一个片有那味,下来紧接相当低质拖沓的小胖回忆篇,感觉就不像是12一个团队做的

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
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发表于 2023-4-28 20:42 来自手机 | 显示全部楼层
holomoon 发表于 2023-4-28 19:37
分镜这种岗位这种工作,靠外包?你们真是想多了
想成当初做分镜的人离职了还差不多
其实时代会变的,3代写 ...

根据社长问,一代剧本聪哥亲自过问,初版剧本高桥和竹田信心满满交上去,任天堂打了一堆错漏回来要求大改,还派了一个叫服部的人驻场当编辑改剧本,直到改到说ok才接收的。。

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
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发表于 2023-4-28 20:53 | 显示全部楼层
ppa11 发表于 2023-4-28 20:42
根据社长问,一代剧本聪哥亲自过问,初版剧本高桥和竹田信心满满交上去,任天堂打了一堆错漏回来要求大改 ...

你这个是空降甲方爸爸,不是外包乙方牛马
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发表于 2023-4-28 20:57 | 显示全部楼层
ppa11 发表于 2023-4-28 20:42
根据社长问,一代剧本聪哥亲自过问,初版剧本高桥和竹田信心满满交上去,任天堂打了一堆错漏回来要求大改 ...

当然,我也是看出来了,高桥这个人,就得有甲方爸爸全程贴身管着,才能做好大事
真自己独自管事了,就放飞自我一泡污了,2代是这样,3代也是这样
2代1.0时期的UI水平,有在管事的就不会让它放行开卖吧,太砸口碑了,居然高桥觉得还行
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发表于 2023-4-28 20:58 | 显示全部楼层
holomoon 发表于 2023-4-28 20:53
你这个是空降甲方爸爸,不是外包乙方牛马

空降甲方爸爸然后直接参与加班牛马直到一起改完的啊。。


事实上最终的剧本评价,1代是不是1X23四部里最好的呢?
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发表于 2023-4-28 20:59 | 显示全部楼层
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发表于 2023-4-28 21:07 | 显示全部楼层
ppa11 发表于 2023-4-28 20:42
根据社长问,一代剧本聪哥亲自过问,初版剧本高桥和竹田信心满满交上去,任天堂打了一堆错漏回来要求大改 ...

那下一作剧本还是写完之后给任天堂审审吧
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发表于 2023-4-28 21:13 | 显示全部楼层
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发表于 2023-4-28 21:24 | 显示全部楼层
史蒂符 发表于 2023-4-28 21:07
那下一作剧本还是写完之后给任天堂审审吧

时代不一样了。。现在不是聪哥过问了,负责MONO的是横田这个B,这人不止是高桥迷弟说啥都对对对,还没啥能力,看隔壁同样是他负责的IS的应给及就知道了。。
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发表于 2023-4-28 21:33 | 显示全部楼层
ppa11 发表于 2023-4-28 21:24
时代不一样了。。现在不是聪哥过问了,负责MONO的是横田这个B,这人不止是高桥迷弟说啥都对对对,还没啥 ...

恩给鸡也是他负责的么,那相比起来XB剧情好得不能再好了
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发表于 2023-4-28 21:37 | 显示全部楼层
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发表于 2023-4-28 21:40 | 显示全部楼层
沙发果冻 发表于 2023-4-28 21:33
恩给鸡也是他负责的么,那相比起来XB剧情好得不能再好了

engage剧情很烂吗,我买了风花雪月玩了感觉日常太重复了就没买engage
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发表于 2023-4-28 21:43 | 显示全部楼层
史蒂符 发表于 2023-4-28 21:40
engage剧情很烂吗,我买了风花雪月玩了感觉日常太重复了就没买engage。 ...

剧情不至于很烂,普通水准,但是演出是纯纯的摆烂级别,支援对话也不是很上心
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发表于 2023-4-28 21:44 | 显示全部楼层
whzfjd 发表于 2023-4-28 21:13
任天堂审啥?审出 Engage 那样?

说不定没审本篇就是邪龙之章了呢。
“姐姐,我的姐姐呀!”
“弥央,我的弥央呀!”
这小丑感都挺像的。
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发表于 2023-4-28 21:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-4-28 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉姆.哈克 于 2023-4-28 21:49 编辑
史蒂符 发表于 2023-4-28 21:40
engage剧情很烂吗,我买了风花雪月玩了感觉日常太重复了就没买engage。 ...

本篇剧情不烂,但演出实在太垃圾了,垃圾到本来非常热血或者非常严肃的剧情你都会忍不住发笑的烂。
而DLC4《邪龙之章》的剧情则烂出天际了,特别是DLC最终BOSS结尾抱着姐姐痛哭莫名让我想起了大N老师在XB3里破防的场景。
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发表于 2023-4-28 21:58 | 显示全部楼层
吉姆.哈克 发表于 2023-4-28 21:47
本篇剧情不烂,但演出实在太垃圾了,垃圾到本来非常热血或者非常严肃的剧情你都会忍不住发笑的烂。
而DLC4 ...

邪龙之章至今没通关。。塞一个菜鸡强行占位提高难度就算了,一次来三个都是菜就过分了。。我队伍里挑个后排都比这仨能打
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发表于 2023-4-28 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 史蒂符 于 2023-4-28 22:04 编辑
吉姆.哈克 发表于 2023-4-28 21:47
本篇剧情不烂,但演出实在太垃圾了,垃圾到本来非常热血或者非常严肃的剧情你都会忍不住发笑的烂。
而DLC4 ...

说到N在第6章开头破防,那段观众的感受绝对不是高桥想要表现的,当时气氛很严肃看不出编剧想要嘲讽N的意图,尤其第6章开头还描述了N的几段经历,后面还跟了拔剑的重要演出。N这个角色显然不是作为丑角设计的。但是前面把N塑造的没比那群梅比乌斯好到哪去,结果到了这段观众完全不能和N共情就变成看N的乐子了。这么一想真的待遇是真好啊,就第7章末吃了一下瘪主角就立马收手了,第八章编剧还暗暗抬他的实力。
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发表于 2023-4-28 22:01 | 显示全部楼层
ppa11 发表于 2023-4-28 21:58
邪龙之章至今没通关。。塞一个菜鸡强行占位提高难度就算了,一次来三个都是菜就过分了。。我队伍 ...

建议直接普通难度通了或者去网上看邪龙之章结局动画,真的会把弟弟代入到大N老师(好吧,感觉弟弟甚至比大N老师还小丑)。
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发表于 2023-4-28 22:05 | 显示全部楼层
史蒂符 发表于 2023-4-28 21:59
说到N在第6章开头破防,那段观众的感受绝对不是高桥想要表现的,当时气氛很严肃看不出编剧想要嘲讽N的意 ...

所以高桥GG就到DLC4里拼命给大N老师找补了。
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发表于 2023-4-28 22:08 | 显示全部楼层
话说火纹还有异度之前都是归山下仁志管吧,山下20年以来就没在Credit出现过了不知道是不是退社了。
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发表于 2023-4-28 22:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 不可避免 于 2023-4-28 22:28 编辑
wjbdasd 发表于 2023-4-28 18:42
你无法用游戏里的证据证明2代是实体地球,就像几年前某些人嘴里一直挂着的1代虚数2代实数理论一样,还有什 ...

历代剧情都表明幽界就是实体地球,幽界不是实体地球才是你需要提证据来证明的猜想。
克劳乌斯开门炸地球,地球重度损毁被开门转移,之后耗费漫长时间用纳米机器人修复,最后修复好后与1代世界合一。是一条完整的逻辑链条。按你的说法,就会产生如下问题,我一条一条来吧。
1.新创一个本体地球去哪了的迷惑设定。或者说本体地球被炸毁了,那又是一个新问题。虚拟世界,怎么解释诸如莫尔斯之地,太空环,机器人,旧人类的的存在以及其折损状态?这和本体地球被炸毁的设定冲突啊。还是说gate专门模拟了一个被炸一半的地球状态?照你的思路我能想到的最合理解释是炸到一半紧急COPY,然后再炸完,这也蠢地不行,完全就是为了贴合你的猜测加原作没有的设定。
2.如果是虚拟世界,那解释不了克劳乌斯虚拟世界造物主一级的人物为什么要重新从零进化人类的过程,如果说从头进化人类还算是他重新认识考验人类,那虚拟世界造物主费时费心费力以及用科技侧的纳米机器人修复幽界又如何来解释,他的虚拟世界造物主神力就是没有神力是吧?不考虑你另外加的设定,除了实体地球的原因以外解释不通啊。
3.世界性质发生变化,请给出原作设定,不要自己二创设定,另外我提醒一句GATE这玩意是高位存在,无论过去的世界还是虚拟的世界都通用的
4.你一句本质灵魂强弱的设定每一个字都弥漫着愚蠢的气息且欢快到令我发笑。没一个字是原作设定,从头到尾都是主观臆测。我还能套用你的这套逻辑给出一段相反的说法并且比你更合理。
“因为一代世界是虚构,所以负担不大只要一块本质就可以,而转移的实体地球负担更重,所以需要放灵魂跟理性有两块”
你是哪来的一代反串黑,外加战力比较小朋友?一本正经地基于自己臆测的实力对比来给自己臆测的设定站台。而原作从没有说三个核心整体谁强谁弱,最多侧面描述莫纳德,未来视,武装仆从三选二。
5.2代所有数据都是上传且记录是2代自己早就讲清楚的,而且网络建地很好,灵魂的数据被理性销毁照样能下载回来,你对纳米机器人跟集成核心的能力有什么看法吗?
6.什么对应关系,什么CV,谁说的你找谁去。照你这个逻辑,我随便提一个路人关于XB脑残理论是不是可以盖在你头上,你愿意认吗?至于各个世界的人拥有各自的生命和生活,我就看不懂了,你提这个事实是想佐证什么吗?是我否认1代2代3代的人不是生命没有生活了?我们话题的起源恰恰就是我认为3代都市的人都是活生生的人,不能随随便便安排而产生。

原本清晰的地球发展线,为了你的臆测需要加一堆原作不存在的设定去硬贴。我只能说请不要再自创设定了。


编辑补充:其实三代的问题和你的思路挺契合的,就DLC结局一个重合的画面,就能拍脑袋直接来一句幽界也是虚构。
咋咋呼呼以为随便来条暴论设定好像发现了真理还能能吸睛无数,意识不到自己拍脑袋的产物只会产生无数的自相矛盾跟逻辑不通,需要加一万条设定来弥补最后成品还是一泡污。


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发表于 2023-4-28 22:54 | 显示全部楼层
wjbdasd 发表于 2023-4-28 17:09
你要这么说没意思了,3代结局两个虚化的地球合并为一个实体已经说明其实123代的世界都是数据世界,1代世界 ...

既然你觉得我转移话题那我就把一个基础的概念跟你讲一下。
都市人的问题是什么可以随便找补,留待后人的智慧完美解决的问题吗?
本质是3代主角团的结局行为直接亲手杀死了全部都市人,这不是主角团可以打哈哈回避的问题。
事先没有想清楚解决办法就去做不知道能否挽回的事情,诺亚跟N一体两面的设定确实很有是贯彻到底。

至于贷款未来设定扯问题不大。你写一部小说写主角屠杀了一城的人,找补说未来有复活机器所以问题不大就问题不大吗?你看读者喷不喷你。
虚幻设定的不自洽还可以糊弄下,归属于现实逻辑的行为这么搞只会让人觉得拥护者是弱智。
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发表于 2023-4-28 23:01 | 显示全部楼层
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