[转音频迷信批判楼]以价论声真是音频设备第一思想钢印

lxx4869

有区别的，好多年前把一款xmos dac的lo用lynx hilo录成wav发到泥潭上，有人对比完发现换usb线后巨大区别，后来发现不换线每次都不一样。hilo当dac给自己录就没这个问题，换电源、换不同的雷电线都没啥区别，只是在刚开机的时候左右声道响度有轻微区别。

404489039

拉起来一起都不如AirPods

Lunamos

lxx4869 发表于 2023-2-24 08:46
有区别的，好多年前把一款xmos dac的lo用lynx hilo录成wav发到泥潭上，有人对比完发现换usb线后巨大区别， ...

特别差的USB线是可能造成区别的，可以用能够验证bit perfect传输的工具试试，并且确定采样率是匹配的。如果USB线没问题但换USB线以后区别巨大，也要区别是几个人主观说区别大，统计意义上区别大，严谨的ABX验证以后区别大，还是把波形反相null之后的区别大。这些都有决定性影响，可以看看我主楼画的图。

当然如果每次录音都不一样说明转换器的工作不太稳定，可以把hilo换试试。或者中间改变了设置（比如DAC不同的低通滤波）。同样的录音器材转换同一个音乐文件重合反相null之后应该基本只有本底噪声。

Lunamos

GMP 发表于 2023-2-23 21:43
【合集·【切换器】对比系列-哔哩哔哩】 https://b23.tv/dBr0Th6

我一直有一个观点。搞下校准-切换or盲听 ...

实验好评。而且你是我见过少有的会用人工耳或万用表校准音量的。这一步极为关键，但多数人在自行AB的时候都会自动忽略掉。音量区别一丁点、耳机佩戴差一丁点、甚至听音箱时头偏一丁点，造成的差别就比器材本身THD后面几个零的差别大很多了。包括所谓平衡接口许多音质迷思的产生，也是因为平衡口双倍电压造成的音量区别没有经过匹配的缘故。

东之伊甸

不懂高大上的理论，只是感觉现在很多耳塞都没有我十几年前的平头塞好听。不知道是喇叭厂家的问题还是调音的问题？

Lunamos

xxad 发表于 2023-2-24 00:30
很多时候并不是什么贵便宜的问题，这种测试没意义！又不是拿真实产品实际播放音质测的，听着差不多分不出高 ...

“贵的就应该好，便宜的就应该不行”，在无数消费品领域都得到了验证。这就是人的一种社会性的本能。但这贴所说是hifi行业在利用人类的这种“本能”。把一些所实现性能完全一样甚至可能更低劣的东西卖出极高溢价。

如果说HIFI是奢侈品行业也就罢了，人们原本就会为了奢侈品体现的地位、社交价值和未来的可交换价值付费。但并非如此，Music is art, Audio is engineering。器材只是一个音乐信号的转换工具而已，是一个归属于数码3C、性能为王的领域。我想即便最不差钱的铁血发烧友，也是为了追求他心目中更好的“音质”，而不是追求奢侈品属性的。

jxwats1

好久没关注了，原来N5005这么便宜了？那么请教一下烧友们，200刀的N5005值得买吗？

panda_vs_panda

jxwats1 发表于 2023-2-24 08:51
好久没关注了，原来N5005这么 ...

感觉应该是值的

lxx4869

Lunamos 发表于 2023-2-24 08:08
特别差的USB线是可能造成区别的，可以用能够验证bit perfect传输的工具试试，并且确定采样率是匹配的。如 ...

区别不是听出来的，是发到泥潭，有人拿程序对比wav出来的结果。不光是线的问题，那dac后来发现不换线每次的录音也不一样。不过听的话也感觉不太对劲，感觉有音染，用象牙2.5软音源连vpc1弹琴声音就不如hilo干净舒服。线用过好几百的usb线，也用过贝尔金的线，还用过原配的usb线。
hilo自己给自己录就很稳定，换线也几乎没区别，只是在刚开机的时候左右声道响度有些区别。

Lunamos

lxx4869 发表于 2023-2-24 10:14
区别不是听出来的，是发到泥潭，有人拿程序对比wav出来的结果。不光是线的问题，那dac后来发现不换线每次 ...

就是直接读WAV波形对比时域和FFT吧，应该跟我用的方法差不多。每次录都不一样可能是坏了或是有额外的干扰。我试过的DAC和声卡ADDA都没有多次录音每次波形不同的情况。可能略有老化的FF800区别会大一点但也不会大于-70db。

冰封臧列

外界干扰小的系统还好，pc这种干扰比较大的前端还是搞根光纤接出来比较靠谱。。

Lunamos

顺便，ASR的一位坛友paul开发的DeltaWave可以说是现在最适合做波形对比的工具，自动匹配幅值，一键生成时域和频域的超详细报表，还有和等响曲线积分的pkmetric用来直观对比每一个部分的听感差异（也就是可以标出乐曲里最有可能通过ABX判断出来的部分），而且自带ABX插件可以测试自己对两组乐曲的分辨能力，推荐大家试试。比起以前像Gearspace对比ADDA用的MATLAB脚本来说可以说是超级豪华进化版了。
下载地址：https://deltaw.org/

冰封臧列

顺便坛友有没有一体机推荐，要求有spdif输入，3.5＋4.4或xlr平衡输出，能一键切换的（

Lunamos

冰封臧列 发表于 2023-2-24 10:34
顺便坛友有没有一体机推荐，要求有spdif输入，3.5＋4.4或xlr平衡输出，能一键切换的（ ...

我现在用的RME ADI-2 Pro（以及不含ADC的ADI-2 DAC）应该满足需求。功能很丰富，也能设置快捷键一键切换耳机和音箱输出。如果必须要4.4（没有那个必要），那就看看ADI-2/4 Pro。只是如果没有解决痛点的需求（比如给不支持EQ的音源加EQ）的话不推荐买，因为太贵了。它跟参数合格的几百或千元DAC/AMP在能够驱动足够音量下听感上不会有任何区别。

lxx4869

Lunamos 发表于 2023-2-24 09:26
就是直接读WAV波形对比时域和FFT吧，应该跟我用的方法差不多。每次录都不一样可能是坏了或是有额外的干扰 ...

翻了下老贴，说是“差分”，是不是2个wav相减以后开大音量听区别...

大家可以下下来听一下，结果立见高下。
可以发现，“WAV与APE的差分”和“WAV与FLAC的差分”在正常音量下根本听不到任何声音，
把功放音量放到最大才能稍稍听到一点点丝丝声，也就是原播放设备本身的底噪。
这个音轨在有的人的设备上即便开到最大声可能完全听不到任何声音。

而“WAV与MP3的差分”与前面原理介绍时的结果很相似，可以在正常音量下听到很微弱的声音，不过大段的时间里都是啥都听不到。
因为结果非常明显，此处不再贴图。

结论：
由实验可知，对于电脑播放来说，WAV、APE、FLAC之间的声音是没有可闻的区别的！！
MP3与WAV的声音之间则有微量的差异，且差异大小与音轨本身的特征有关！！
所以说，无损格式之间的音质争论可以到此为止了，因为它们的声音根本没有可闻的区别，更不要谈什么音质和听感。
高码率MP3则只在某些特定乐器的声音上有较大损失，以低频信号为主的乐器如大鼓等则很少会在高码率MP3中出先损耗。
无视数据结果空谈音质和听感的不过是某些人的一厢情愿而已！！（这个也叫“脑放”）


“foobar与jriver的差分.wav” 可以听到一定的声音。玩过jriver的朋友应该多少了解过，这是jriver的升频滤波DSP处理导致的。
正因为jriver使用了升频滤波器，则对输出信号的音量（也就是信号功率）会有一定影响，从而影响音轨差分比较，所以就有了下面的音量匹配后的比较。

“（新）foobar与jriver功率配后的差分.wav”已几乎听不到任何声音，只在个别位置有极小的爆破声。
前面说过，jriver内置升频滤波DSP，处理后对输出的音频信号音量有影响。
而这一轨是音量匹配以后进行差分对结果，不受音量影响，是纯粹的波形之间的比较。
匹配方法是将音量稍小的那个音轨（实际来说是foobar输出的音量稍小一点）的音量放大到和另一轨音量相同。
差分结果表明，两音轨波形上的差异依然是微乎其微的。

通常而言，我们是不推荐大家在听音过程中使用DSP处理音轨的，而jriver这么做了，只能说各人有各人的口味了。
而从测试结果来看，实际上jriver引入到DSP对声音信号的影响也是仅仅是音量大小有变化而已，波形上的变化微乎其微，不可闻。
但有些人却大肆渲染jriver的“升频滤波”功能，声称jriver“升频滤波”后会提高音质，现在看来，真正改变了的不过只有音量而已。

结论：
各种播放软件之间的差异来自于其各自的DSP（俗称“味精”），当不添加任何味精的时候，各个播放软件的声音是没有可闻的区别的。
对于foobar、ProTools等软件来说，其默认设置下是不添加任何“味精”的，因此它们的声音没有可闻的区别。
同样的道理，其它各种播放软件如千千、酷狗、网易云音乐等，如果关闭DSP处理不加味精的话，声音也将和foobar或ProTools一样。

Jriver播放器默认添加升频滤波DSP，理论上说DSP可以对声音做各种变换，然而实测结果表明jriver其对信号波形本身的影响【微乎其微】，
甚至比MP3与WAV之间的差异还要小，在本次实验中测试的结果几乎不可闻。

讨论那个不换线区别巨大的dac：

这一次三组差分结果比上一次要小很多，而其中音量最大的是第三曲。
但都没有达到只剩下白噪声，而且最让人疑惑的地方在于，任何两次录音的音量都有不同。

我觉得以后可以只选择第三曲，因为它差异最大。
同时，我觉得应该做一次附加实验，因为这一次任何一组中的两个音轨的音量之间都有一定差异，我建议可以尝试同一根线录制两次。
就用第三曲录制，机线和玄学线各自录制两次，而且，两次要交错开。
即先录一次机线，然后录一次玄学线，之后再换回机线，再换一次玄学线，如此方式录制四个音轨进行一次分析。

4次测试做好啦，理论上13,24应该一模一样吧

这一次实验的结果让人大跌眼镜，4条音轨两两做差分总共6种情况，我都做了。
结果是，任何两条音轨之间的差分都做不到相减只剩白噪声。其中1、3差分的音量最小，但也不是只剩下白噪声。


一开始我做了1、3和2、4差分，结果和第三次实验差不太多，让我怀疑是不是文件名标记错了。
然后我又把另外四种配对都做了差分，结果任何两个音轨之间都不能相减得噪声。
如果没有人为的主观作用的话，唯一的解释就是放音设备或录音设备自身存在不稳定性。
或者我们甚至可以提出一种阴谋论，
即“放音设备或录音设备的厂家故意在设备中添加了一种不确定因素，让人产生换线如换机的感觉。”

Lunamos

lxx4869 发表于 2023-2-24 11:08
翻了下老贴，说是“差分”，是不是2个wav相减以后开大音量听区别...

嗯，现在这种test直接用前面贴的DeltaWave就可以了。如果是自己写程序做波形差分（或者叫null test，反相等等），或者在DAW里直接操作，会有诸如对不齐，响度不匹配之类问题。用DeltaWave能分析出不同频率的差别，乐曲不同位置的差别，相位和filter造成的差别等等。

雪夜斩蝶

以价论声确实不是。但好器材有贵的道理。制作端不缺乏贵价的音响系统，欣赏端要达到同等高度的话器材也不会廉价。

Lunamos

雪夜斩蝶 发表于 2023-2-24 11:54
以价论声确实不是。但好器材有贵的道理。制作端不缺乏贵价的音响系统，欣赏端要达到同等高度的话器材也不会 ...

制作端的音频电子昂贵和通道数、功能、稳定性、延迟和驱动等等都有关系。比如阿波罗X16声卡有16路硬件ADDA，送一堆UAD插件和Unison话放，单纯插件都能卖到上千美元。RME UFX+通过MADI能同时处理94路音频IO路由，满足各种大型舞台演出需求。

然而聆听端只需要一路DAC，一路D类放大器和一对能在短距离保持频响平直的扬声器。这并不是什么苛刻的需求，现在也早已不是20世纪前半了，能够以廉价工业品实现相同的功能。对比专业领域的参考级ADDA，溢价也是很严重的，比如我刚才提的ADI-2 Pro，Amari，还有前面楼提到的Hilo等等，并不比廉价消费品在聆听上强。

何况制作端的音响系统其实反而在各种营销之下会被消费端倒挂的，用ADAM的主监听系统听音乐的人可能会被哪位用着DIY大师做的音箱、用着各种避震、天价线材、墙插的消费者所鄙视，这在别的领域不多见。

断恶之剑

大部分高价产品都是消费陷阱 其实东西未必有多好 但是在这个攀比成风营销过度的时代 就能让很多人心甘情愿的踏进这个陷阱 并为这个陷阱叫好然后拉更多人进去。。。这个是没办法改变的 只要这股风气风潮没有过去

雪夜斩蝶

Lunamos 发表于 2023-2-24 11:07
制作端的音频电子昂贵和通道数、功能、稳定性、延迟和驱动等等都有关系。比如阿波罗X16声卡有16路硬件ADDA ...

各自有各自的消费人群吧，有些人就爱把贵价专业器材堆成自己的听音室来尽可能模拟顶级音乐厅的效果，有些人只需要流行音乐听个响，他们之间的差异太大了。至于diy。。其实才是最常被鄙视的，一般hifi都追求大牌、高端厂货这样的吧，尽管一些知名贵价大牌本身可能也就是个小作坊没几个人。

lxx4869

雪夜斩蝶 发表于 2023-2-24 11:38
各自有各自的消费人群吧，有些人就爱把贵价专业器材堆成自己的听音室来尽可能模拟顶级音乐厅的效果，有些 ...

音乐厅感觉好多细节听着没音箱清晰...协奏曲里小提琴/钢琴的声音也容易被乐队盖过去，cd就不会

混乱中立搅屎棍

rockmanmkii 发表于 2023-2-24 17:39
那么问题来了，普通听歌爱好者是不是用个一两千的拓品之类国产DAC 就解决了？ ...

几百的拓品就行了

Lunamos

rockmanmkii 发表于 2023-2-24 18:39
那么问题来了，普通听歌爱好者是不是用个一两千的拓品之类国产DAC 就解决了？ ...

多数情况下不需要额外的DAC/AMP，除非确定音源自带的数模转换有问题，不支持模拟设备（比如没有3.5mm的手机和PC），或者功率小得没法用。

sakamichi

以前朋友非告诉我正版ps2碟比盗版画质好得多。。

Lunamos

lyz1196 发表于 2023-2-24 19:23
我是玩了些音频插件，加了好多失真然后发现自己AB对比不出来，秒退烧 ...

人能辨别极低的噪声，但人对失真的认知能力比想象的低很多。
YouTube的声卡评测博主Julian Krause做过失真听力测试视频，感兴趣的可以试试自己能辨别到百分之几的THD，然后考虑现代设备的参数已经比这个强了几个零。
https://www.youtube.com/watch?v=7dLArMd-y64
其实平时用来测试的正弦tone反而是最容易辨别失真的，而用音乐反而很难。

lxx4869

Discarding Reference:  Start=0s, End=0s
Discarding Comparison: Start=0s, End=0s

Initial peak values Reference: -3.251dB   Comparison: -3.212dB
Initial RMS values Reference: -12.081dB   Comparison: -12.036dB

Null Depth=10.492dB
Trimming 2 samples at start and 0 samples at the end that are below -90.31dB level

X-Correlation offset: 2141 samples
Trimming 3 samples at start and 0 samples at the end that are below -90.31dB level

Drift computation quality, #1: Excellent (0.49μs)


Trimmed 77610 samples ( 1759.863946ms) front, 30987 samples ( 702.653061ms end)


Final peak values Reference: -3.251dB   Comparison: -3.231dB
Final RMS values Reference: -11.996dB   Comparison: -11.996dB

Gain= -0.0001dB (1x) DC=0 Phase offset=48.54811ms (2140.972 samples)
Difference (rms) = -57.2dB [-57.73dBA]
Correlated Null Depth=71.86dB [64.1dBA]
Clock drift: 0 ppm


Files are NOT a bit-perfect match (match=1.12%) at 16 bits
Files match @ 49.9515% when reduced to 9.33 bits


---- Phase difference (full bandwidth): 2.20770212626518°
        0-10kHz: 1.03°
        0-20kHz: 2.03°
        0-24kHz: 2.21°
Timing error (rms jitter): 65.7ns
PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
RMS=-102.2dBFS
Median=-102.3
Max=-96.7

99%: -100.34
75%: -101.66
50%: -102.3
25%: -102.97
1%: -104.54

gn=1.0000115962601, dc=-8.21212110690357E-10, dr=0, of=2140.9716536134

DONE!

Signature: 8623218b517e670c050d43f78f99fa6c

RMS of the difference of spectra: -96.1233323522087dB
DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
Median=-48.7dB
Max=-43.2dB Min=-69.1dB

1% > -67.29dB
10% > -53.76dB
25% > -50.65dB
50% > -48.68dB
75% > -46.79dB
90% > -45.8dB
99% > -43.62dB

Linearity 20.9bits @ 0.5dB error
同1根usb线，2次测试。


Initial peak values Reference: -3.176dB   Comparison: -3.276dB
Initial RMS values Reference: -12.024dB   Comparison: -12.083dB

Null Depth=9.566dB
Trimming 1 samples at start and 0 samples at the end that are below -90.31dB level

X-Correlation offset: -23238 samples
Trimming 2 samples at start and 0 samples at the end that are below -90.31dB level

Drift computation quality, #1: Excellent (0.19μs)


Trimmed 73649 samples ( 1670.045351ms) front, 36557 samples ( 828.956916ms end)


Final peak values Reference: -3.176dB   Comparison: -3.182dB
Final RMS values Reference: -11.982dB   Comparison: -11.982dB

Gain= 0dB (1x) DC=0 Phase offset=-526.948573ms (-23238.432 samples)
Difference (rms) = -65.22dB [-65.82dBA]
Correlated Null Depth=80.3dB [72.76dBA]
Clock drift: 0.01 ppm


Files are NOT a bit-perfect match (match=2.34%) at 16 bits
Files match @ 49.9973% when reduced to 10.72 bits


---- Phase difference (full bandwidth): 0.892249949956308°
        0-10kHz: 0.41°
        0-20kHz: 0.85°
        0-24kHz: 0.89°
Timing error (rms jitter): 11.1ns
PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
RMS=-102.2dBFS
Median=-102.3
Max=-93.4

99%: -99.97
75%: -101.78
50%: -102.31
25%: -102.93
1%: -104.44

gn=1.00000103765755, dc=-1.00233398397335E-08, dr=8.79231683158571E-09, of=-23238.4320758479

DONE!

Signature: bc24087f1c984fd01fa3376cba6ee180

RMS of the difference of spectra: -104.211541028241dB
DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
Median=-57.1dB
Max=-49.8dB Min=-79.9dB

1% > -75.44dB
10% > -62.44dB
25% > -59.23dB
50% > -57.1dB
75% > -55.15dB
90% > -53.28dB
99% > -50.35dB

Linearity 25.1bits @ 0.5dB error

另外1根usb线，2次测试的录音


点play delta，用显示器自带的喇叭都能听出来....






hilo自带电源录音，和外接线性电源对比：
Initial peak values Reference: -3.885dB   Comparison: -3.83dB
Initial RMS values Reference: -25.46dB   Comparison: -25.493dB

Null Depth=6.177dB
Trimming 1 samples at start and 0 samples at the end that are below -90.31dB level

X-Correlation offset: -82782 samples
Trimming 0 samples at start and 0 samples at the end that are below -90.31dB level

Drift computation quality, #1: Excellent (0μs)


Trimmed 159800 samples ( 3623.582766ms) front, 70 samples ( 1.587302ms end)


Final peak values Reference: -3.885dB   Comparison: -3.88dB
Final RMS values Reference: -25.282dB   Comparison: -25.282dB

Gain= 0.05dB (1.0058x) DC=0 Phase offset=-1877.14286ms (-82782 samples)
Difference (rms) = -88.08dB [-91.08dBA]
Correlated Null Depth=80.93dB [78.91dBA]
Clock drift: 0 ppm


Files are NOT a bit-perfect match (match=18.08%) at 16 bits
Files match @ 49.9917% when reduced to 14.24 bits


---- Phase difference (full bandwidth): 0.592085036721125°
        0-10kHz: 0.85°
        0-20kHz: 0.62°
        0-24kHz: 0.59°
Timing error (rms jitter): 174.3ns
PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
RMS=-82.6dBFS
Median=-86.7
Max=-72.7

99%: -73.14
75%: -81.53
50%: -86.66
25%: -95.61
1%: -103.2

gn=0.994255321648669, dc=0, dr=0, of=-82782.0001226505

DONE!

Signature: 516ef113c309ad52b84dc2d8ea4c2aec

RMS of the difference of spectra: -125.948608435036dB
DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
Median=-65dB
Max=-31.2dB Min=-78.2dB

1% > -75.32dB
10% > -72.35dB
25% > -70.07dB
50% > -64.98dB
75% > -59.57dB
90% > -51.08dB
99% > -31.45dB

Linearity 26.2bits @ 0.5dB error
给hilo换成外接电源，显示器喇叭听不出，把音箱打开还是多少能听见点声音...
又试了下把mogami 2549换成gotham 11520，还是hilo，其他不变，歌曲一开始区别挺大的...
最后对比了下hilo的雷电接pc 和 节奏xmos同轴连hilo的区别，这个区别小多了，音量再开大才能听出来曲调，还混杂着噪音...

听出来区别的时候都是高频部分多，Vitalization -水树奈々这种几乎全程都很明显；克莱采 其次，只有小提琴部分能听出来区别；underground army的区别只有噪声...

xeseed

JasonBourne 发表于 2023-2-22 15:05
几年前折腾hifi，后面去医院测了下自己的听力，发现折腾这些就是在浪费生命，之后我就只买过TWS了，除了air ...

测听力花多少钱？

Lunamos

lxx4869 发表于 2023-2-25 00:15
Discarding Reference:  Start=0s, End=0s
Discarding Comparison: Start=0s, End=0s

如果这个数据是两个DAC的区别是没什么太大问题的，RMS在-57，pkmetric在-100多db，都比一次ADDA环回的误差低。不过如果是同一根USB线录两次有这么大误差就有点奇怪。我有空了试试用UFX II和同一个USB线录一下试试。

play delta一般是有区别的，人耳对这种极低声音辨别力还是很强的，可能能到-110多db，由于filter实现和phase误差之类问题这里相当于听一个小音量版和高频的原乐曲。最好还是在play菜单->comparitor中试试听原乐曲.

lxx4869

JasonBourne 发表于 2023-2-22 15:05
几年前折腾hifi，后面去医院测了下自己的听力，发现折腾这些就是在浪费生命，之后我就只买过TWS了，除了air ...

这两天听pdd70块的7hz zero都比enco x2好听不少...enco x2自带的黄金听感算不算听力测试...

混乱中立搅屎棍

rockmanmkii 发表于 2023-2-25 04:13
平衡输出和RCA能听出来区别吗？

能听出来，旋钮不动，平衡音量大单端那一点点共模干扰在音乐的能量前啥都不是，根本不会影响“普通听歌爱好者”欣赏音乐，不过如果你不巧需要几十米长的耳机线/音箱线那或许可以考虑一下？

Lunamos

混乱中立搅屎棍 发表于 2023-2-25 10:49
能听出来，旋钮不动，平衡音量大单端那一点点共模干扰在音乐的能量前啥都不是，根本不会影响“普 ...

RCA因为设计原因，外面一圈金属用盒体做参考电平，如果设备有接地的话也可能有ground loop产生的噪声，需要隔离器之类。对不太熟悉这些噪声原理的人来说平衡传输比较省心一点。

lxx4869

Initial peak values Reference: -5.134dB   Comparison: 0dB
Initial RMS values Reference: -13.998dB   Comparison: -9.523dB

Null Depth=12.676dB
Trimming 0 samples at start and 0 samples at the end that are below -90.31dB level

X-Correlation offset: 7615 samples
Trimming 0 samples at start and 0 samples at the end that are below -90.31dB level

Drift computation quality, #1: Very Good (2.3μs)


Trimmed 306 samples ( 6.938776ms) front, 6 samples ( 0.136054ms end)


Final peak values Reference: -5.134dB   Comparison: -4.448dB
Final RMS values Reference: -13.995dB   Comparison: -13.996dB

Gain= 4.4905dB (1.677x) DC=0 Phase offset=172.670392ms (7614.764 samples)
Difference (rms) = -38.3dB [-38.91dBA]
Correlated Null Depth=49.31dB [47.59dBA]
Clock drift: -0.83 ppm


Files are NOT a bit-perfect match (match=0.09%) at 16 bits
Files are NOT a bit-perfect match (match=0%) at 32 bits
Files match @ 50.0034% when reduced to 6.07 bits


---- Phase difference (full bandwidth): 53.356074915061°
        0-10kHz: 9.00°
        0-20kHz: 30.51°
        0-24kHz: 53.36°
Timing error (rms jitter): 419.6μs
PK Metric (step=400ms, overlap=50%):
RMS=-44.2dBFS
Median=-47.2
Max=-25.3

99%: -32.95
75%: -45.19
50%: -47.23
25%: -50.19
1%: -69.54

gn=0.596315006196039, dc=4.01064548960468E-06, dr=-8.30552339858794E-07, of=7614.7642861549

DONE!

Signature: 12e7fce6d09b5ce3c1a4f5025940c05b

RMS of the difference of spectra: -78.7666694534024dB
DF Metric (step=400ms, overlap=0%):
Median=-28.3dB
Max=-13.1dB Min=-35.7dB

1% > -34.11dB
10% > -31.12dB
25% > -29.67dB
50% > -28.26dB
75% > -26.71dB
90% > -25.37dB
99% > -20.85dB

Linearity 13.4bits @ 0.5dB error


安卓手机+oppo ha-2se LO+qq音乐 usb独占 音量锁定模式 VS qq音乐同一首歌曲下载的flac转wav放到 dr100mk3 LO输出。都用hilo录音。

试了下comparator还是非常非常容易听出区别的...
Trial 1, user: A actual: A         1/1
Trial 2, user: B actual: B         2/2
Trial 3, user: A actual: A         3/3
Trial 4, user: B actual: B         4/4
Trial 5, user: A actual: A         5/5

Probability of guessing: 3.1%
A=Reference,B=Comparison
Test type: ABX

ha-2se前几秒的鼓点非常突出，dr100mk3就很平淡柔和显得鼓点声音小，人声部分前者能听到更多的声音更刺激更亮动态听起来好像更大，后者更干净柔和暗不少...

zris

总感觉lunamos大佬好像最近开始烧HIFI了

首先这个圈子无外乎就是这样

以价论声到底准不准对不对，是不是普世的价值观，我不敢打包票

但是就我从几百的国砖，玩到索尼金砖，astell kern SP2K 1K，斯巴克N8这些玩意，洋的国产的玩了不少，起码国砖以价论声还是成立的
说句得罪人的话，很多人喜欢索尼，但是索尼金砖是我听过最不值的DAP，它远远不如1985年自己产的discman D50好听，那玩意市场价才1-2k
（索尼音频自从砍了qualia后，基本就是个笑话）

像我玩了六位数以上的便携玩意，我回过头来看一些几千，甚至几百的小塞子，我发现一样好听

所以我认为当听音经验没有一定的积累以及没有形成自己的听音观前，以价论声去盲从是大部分刚入门的基本选择罢了。

我自己就很喜欢HD800，4k的价格，听大编制几乎无敌，哪怕后来我玩了SUS和1266，800听马勒一泰坦的交响永远是我听过最好听的。（对比1266 SUS，800价格基本等于白送）

我还想分享一个故事，当年小乌托邦和大乌托邦一起上市的时候，一个20k+，一个8+。大乌被誉为史上最好的耳机，小乌更是拳打德奥三大（T1 800 812）

后来因为种种原因，劲浪显然不是一个传统做耳机的厂商，大小乌的质量饱受诟病，返修基本上必然事件，加上代理的原因，这两耳机跳水了（我的大乌就是放着放着音圈线断了，捏麻麻的）

小乌跳到多少呢，全新只比650的官价贵一丢丢；从那会开始，绿檀没人说小乌怎么怎么battle 800了，反而是不少新烧问，小乌好听还是650好听。

至于大乌，早就没人提及是不是最好的耳机了。能跟静电对垒的，也就剩下平板双杰1266 和sus了。（当然大乌仍然是动圈最后的尊严，它的密度动圈没有比得上的）

所以，看得出来，当没办法试听的时候，价格便成为评判声音的第一个标准。

当然，泥潭也不是专门玩hifi的，诸如lunamos大佬这套感想，去绿檀，去紫檀，去极品人生等等这些论坛，可能又有不一样的回应。

市场如此，圈子如此，玩家如此，顺其自然，看看就好。

我因为环境原因，自问听过不少，玩过不少，但现在有时候想购置一些新器材的时候，以价论声这套准则仍时不时的挑拨我的神经

Lunamos

lxx4869 发表于 2023-2-25 14:04
Initial peak values Reference: -5.134dB   Comparison: 0dB
Initial RMS values Reference: -13.998dB    ...

这个pkmetric和rms就很高，和前面线材那组不是一个量级了。我一般在pkmetric大于-40的地方AB会容易听出区别。
看数据感觉器材的透明度可能区别比较大。如果感兴趣的话可以用RMAA或者用同作者做的multitone analyzer看看频响是不是平直，以及粗略测一下动态范围和thd+n，老设备有电容老化的可能，且印象中tascam家在参数上总体不太讲究。
我回去测一下USB线对比一下，不知你用的是一首什么曲子？

Lunamos

这里作者把gearspace原先的matlab结果验证了一遍，可以看到在这些海量的adda测试里确实鲜有pk能到-47左右的情况 https://deltaw.org/gearslutz.html

lxx4869

Lunamos 发表于 2023-2-25 13:54
这个pkmetric和rms就很高，和前面线材那组不是一个量级了。我一般在pkmetric大于-40的地方AB会容易听出区 ...

一根线测2次区别都很大的dac测过3首，好多年前测的了，第一首区别最大
Vitalization -水树奈々
克莱采
underground army


最后发的用Vitalization -水树奈々测的