[转音频迷信批判楼]以价论声真是音频设备第一思想钢印

Lunamos

以前也有UP整活，完全相同的录音复制粘贴好多段让人打分，每段都标出一个不同的录音设备的价格。最后果不其然，打分结果直接跟价格相关。
https://www.bilibili.com/video/BV14b4y1n7Wi

“如果一个东西标价高，那么一定有它的道理”。这是朴素的以人类普遍劳动时间为一般等价兑换商品价值的思想，在一个正常行业的价值体系之下是非常先进的。可惜我认为这种判断并不适用于音频领域，尤其是音频电子。

一台标价数万的DAC，大铁疙瘩沉甸甸，工艺如此精美：它怎么可能不好听，它怎么可能不是厂商精心设计打造，它怎么可能不是一身黑科技？不然它为啥敢卖五万还有人买？一根线电源线一万多，买它的人都傻吗？

然而真正的事实却与常识相悖：它怎么可能不好听？是的很好听，跟你的小尾巴一样好听；是不是精心打造的？是的，用“营销”精心打造的；是不是一身黑科技？是的，一身量子科技；为啥五万还有人买？它要不是五万，还真就没人买；买万元电源线的人都傻吗？不是，永远不要责怪受害者。

无数与价格相关的问题在挑战人们的常识，让很多人不得不去相信贵有贵的道理。但绝大多数时候是无稽之谈。音频是一个来自十九世纪的科技，目前除了换能器的空间仿真算法或者说计算音频还有一定发展空间以外，音频电子本身的绝大多数问题都已经被人类完美解决。你要造的不是10GHz的超宽带低功耗无线ADC，你不是造雷达做变频接收器的，一个20-20k频宽的AD/DA甚至不需要考虑功耗的情况下，要实现透明级别的精度、动态范围、本底噪声和失真可以说几十年前就实现了。目前多数设备处于极缓慢的迭代过程中，而也正因为发展停滞。绝大多数设备采用相同原理的芯片和电路，性能相差无几的同时都能做到远超人类听觉极限，只是在外围包装上极尽奢华和用尽溢美之词，导致设备玄学化、设备奢侈品化大行其道，创造噱头、编制卖点，为贵而贵。只有贵了才有噱头，只有有噱头才有人买，导致各种神论频出，反智言论大行其道。实际上无论在各种盲听测试，还是实际产品参数和测量面前，昂贵的产品都并不一定占优势，甚至有昂贵设备的表现一塌糊涂的情况。

诚然，制作一些更好的设备所需的设计、人工也确实可能需要更多成本。同时也有设备家具化和奢侈品化的倾向，价格或许只和阶层挂钩而脱离工具性的参数和性能了。但绝大多数音频领域的消费者所追求的不是作为家具和奢侈品的设备，而是一个“更好听”的设备。如今在廉价的产品同样能非常轻易地达到上限的领域，强行相信价格能带来你所“未知”的提升，是不明智的。

正如你知道昂贵的表不一定走得准，昂贵的包不一定更坚固一样，第一步也是最重要的一步，就是在内心深处破除“以价论声”的魔障，用同等的眼光审视哪怕市面上最便宜的音频电子和旗舰、high-end产品。如果你不相信测量，那么你也可以认真调整音量，接上音箱或戴上耳机去盲听对比。如果你真的打破了这一层信仰，那么你会获得一个新的技能：就是AB对比可以代替ABX。你能非常确定什么情况下你能过ABX，而什么情况下是绝对过不了的，而不需要真的盲测。

以及我画了下面这张图，说明了一下这几件事之间的关系，以及为什么打破思想钢印对于主观感受的把握与对比是如此关键。相信已经很直观了：

Jet.Black

在消费领域卖高端音频设备的，很多看起来风光，实际上日子过的非常惨。

夕阳产业，就别瞎折腾了。

Nanachi

脑放高的行业有挺多溢价加在故事上的

Cresce

“喂，试下呢只啊”

Lunamos

画了一张图，我觉得很直观了

ARUCARD

有钱买1w一根电源线的人大概也不在乎自己是不是受害者了。

delphinian

反正我买音频产品优先考虑外观，最喜欢ak jr和earmax
至于音质够用就行

aladeen

新能源充电用风能/太阳能电，吃火锅电磁炉用火电，洗澡的电热水器用水电，去医院做CT必须得上核电

只等待明天

为什么从业者都这么急着给自己拆台想起来前段时间看鬼斧神工抱怨自己说的话没人听，你把顾客全赶跑了听个鬼啊

Lunamos

只等待明天 发表于 2023-2-22 12:12
为什么从业者都这么急着给自己拆台想起来前段时间看鬼斧神工抱怨自己说的话没人听，你把顾客全赶跑 ...

其实但凡是从业者，即便最激进的反hifi派别，都是革命性不足的。像鬼斧神工自己做音箱，他也就不能消除天价扬声器迷信，但会评价功放和DAC这类音频电子；Likemusic的王也属于做录音棚的，音频工程出身，要维护的是不同设备带来的signiture，而价格方面可以解构；l7audio的狼教授会用测量评测产品，利用客观性的同时留了不谈听感的叠甲空间，从而得以与多数厂商共处。从业者KOL跟厂商老板或市场部的人可能都在一个群里还有很多潜在合作，很多话不能说得太明。

百猪夜行

Lunamos 发表于 2023-2-22 11:23
其实但凡是从业者，即便最激进的反hifi派别，都是革命性不足的。像鬼斧神工自己做音箱，他也就不能消除天 ...

人耳可听的频段就那么点，分辨力也差，现在的换能器都基本达到人耳上限了，再进步也是玄学范围。数模转换也快到上限，进步空间不大。

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

adrftgyh

重点不是“一条音频线卖1万”，是“有人需要一条一万的音频线”，至于这条线值不值1万不重要，反而顾客希望卖家能吹出个123来证明这条线值1万~~~

竜破斬

人类的感觉都是经过大脑后处理过的，其中的主观成分比一般人的直觉认为的要高不少。大家从出生开始就接收来自自己大脑的“谎言”，要破除自然没那么简单。

win8

一个音频复制10次可太搞了。lks搞过不同设备不标价的盲听视频，不同设备确实有明显差别。不同价格层的东西确实是有些不同水平的，不同设备也确实有差别。说到头还是量力而行。

rp1993

曾经也信过HIFI，现在发现高保真就是个伪概念，还是app好，算法牛逼，空间音频赛高

黄字

在我看来都是商用领域和奢侈品领域打不过淘汰下来的骗子。

Lunamos

win8 发表于 2023-2-22 13:19
一个音频复制10次可太搞了。lks搞过不同设备不标价的盲听视频，不同设备确实有明显差别。不同价格层的东西 ...

我这里想说的可能更多是参数类似情况下的巨大价差，以电子系统中最为泛滥。lks和许多云试听音箱耳机麦克风这类换能设备会好些，像三分频主监听定位的音箱，和笔记本扬声器当然是一耳朵差异。只是即便这个品类也有付出极高溢价不一定带来提升甚至多少改变的问题。
再如乐器里有更多对声音的定义问题，像某款钢琴、小提琴声音里是否有某种特征从而在高端艺术家社群获得认可度，这时候更多的是从审美出发对好坏的定义权，而非是否有区别了。

einhorn

现在看各种平价设备就能把数据做的很完美，对比十年前的话其实进步还是挺明显的

下个十年要是蓝牙设备也能到这个水平就完美了

noarch

轻奢貌似都这样

Lunamos

einhorn 发表于 2023-2-22 14:04
现在看各种平价设备就能把数据做的很完美，对比十年前的话其实进步还是挺明显的

下个十年要是蓝牙设备也能 ...

特别平价的那批有不小的进步，像一直在SINAD战争的拓品双木之类。把透明到-120的THD+N做到百元确实不易。不过如果从人的感知来看，和二三十年前还是没有本质区别。我之前用Prism Sound的火线奥菲斯声卡（当时售价大概两万左右）和拓品D10b、RME的ADI-2 Pro都做过null test，还有更老的Apogee的ensemble和RME的FF800这种将近20年前的设备，即便电解电容老化的情况下，即便有滤波和相位造成的影响，其环回diff也能达到-60~-70db左右。许多YouTube上做音乐的人用各种形容词形容这些ADDA的区别，我也不能说所有人都听不出，只能说深感怀疑。

raii

消费只和心智有关系，上面也有人说了有些人就是想买贵的来满足自己，市场自然就会有商品去满足他的需求。人只会相信自己相信的事情，而对不愿意相信的充耳不闻，所以高端策略在消费品市场屡试不爽

寒川LanterYeah

以价论声就挺离谱的。虽然价格越贵大部分音频类产品也确实是能提供更好的声音，但是也不用那么魔怔。看看N5005的评价，999刀的怎么怎么，现在199啥也不是。

qtk9599

已价论声这第一名这个大奖，我看怎么也要颁给k3003吧

JasonBourne

几年前折腾hifi，后面去医院测了下自己的听力，发现折腾这些就是在浪费生命，之后我就只买过TWS了，除了airpods pro以外单价都不超过500块

dybang

高端系统更多的是染色和调音，本质上还是增加失真，突出音源录制没有的“细节”和“声场动态”，消去所谓的“毛刺”，从这点看和高端乐器没什么区别
像拓品之类的我知道失真小但还是不喜欢这种声音，去展会试耳机虽然嫌贵不买但至少价格还是能猜的出来的
现在市场感觉就是上百和上千上万之间的区别还是有的，但细分起来就很乱，dac和线可能是智商税最大的环节吧

另一个小智

泥潭不是还有个做金砖的老哥吗，满篇都是社会实验的感觉

sagajytc

Nanachi 发表于 2023-2-22 10:20
脑放高的行业有挺多溢价加在故事上的

然而hifi这个圈子，可悲的是，连个故事都没有的，只有小作文

Lunamos

dybang 发表于 2023-2-22 16:32
高端系统更多的是染色和调音，本质上还是增加失真，突出音源录制没有的“细节”和“声场动态”，消去所谓的 ...

染色和调音这件事属于很多音频消费者的迷思。模拟电子工程师会希望在音频电声、传输、放大、声电整个系统中减少信息损失和失真，保证平直的频响。而不会考虑在回放设备层面增加染色。

突出细节和消除毛刺是线性频响变化。比如齿音在5-6k，略微压制就能让声音增柔。增加偶次谐波也能让声音变暖。但这不是回放系统或设计回放系统的电子工程师应该做的事。负责这个的应该是混音和母带工程师，属于音乐制作环节的工作，回放系统应透明还原创作意图。在器材层面改变频响和增加失真，相当于看电视时加个不能关的鲜艳味精模式，或者打游戏一上来就玩了不知哪位大神的改版ROM。何况如果需要改，也应当自行修改，使用EQ和插件迎合听觉偏好，或用电子管硬件把信号洗出相对可控的失真，而不是让设备厂擅自改变频响和失真进行“调音”。

当然，耳机可能是少有的因为hrtf之类影响必须做调音的设备,好在大部分耳机都还在失真前留有足够的自定义EQ空间。

Atail

绝大部分行业绝大部分人不都这样吗，不买对的只卖贵的，你先甭管好不好，就问你贵不贵吧

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

bgod666

买万元电源线的人都傻吗？不是，永远不要责怪受害者。我的评价是还真是傻，甚至带个b

eva02eva02

和人不能踏进同一条河一样，实际上没有完全相同的声音

dybang

Lunamos 发表于 2023-2-22 15:50
染色和调音这件事属于很多音频消费者的迷思。模拟电子工程师会希望在音频电声、传输、放大、声电整个系统 ...

我知道用EQ调节理论是是可以做到的，但是同时能把所谓的突出音乐味的特点都调节出来是很难的，大多数人没有那个兴趣和时间
还有早期音源和混音并没有那个质量，很多人买个六位数的系统就是拿来听港台老歌的，更别说那些搞黑胶的了，早期那些混音很差的流行曲和所谓的acg在一些失真低的系统上没法听，还有一个例子是听古典，现场听的感受就是偏糊的，也没有耳机和音响所谓的环绕立体声，乐器也没有那么毒

Lunamos

dybang 发表于 2023-2-22 17:06
我知道用EQ调节理论是是可以做到的，但是同时能把所谓的突出音乐味的特点都调节出来是很难的，大多数人没 ...

有些消费者为了一种特定染色和“音乐感”，相当于花几万块钱买了一个固定的硬件滤波器。有些还只适合人声而不适合古典，有些适合古典而不适合ACG，我不知道这样做的意义。其实只要试试肥波的电子管vst和臭氧的母带插件就知道声音的变化有多少可能。想象一下，一位游戏玩家从reshade论坛花两万块钱买了一个视频滤镜，是一种怎样的精神。
至于对模拟介质的喜好是另一回事了。有人真觉得那些东西无法替代，倒是完全可以理解。

dybang

Lunamos 发表于 2023-2-22 16:18
有些消费者为了一种特定染色和“音乐感”，相当于花几万块钱买了一个固定的硬件滤波器。有些还只适合人声 ...

EQ目前还是达不到能让人满意的调音，至少我是这样觉得的，就像乐器用什么材质听起来更高级，你换条线就好像声音就更通透了一样同样一个耳机，你用EQ能模拟出插到一个几万的系统上和电脑直推的区别那不就没这么多事了

bgod666

很喜欢楼友的一句话：
你用EQ能模拟出插到一个几万的系统上和电脑直推的区别那不就没这么多事了
更喜欢楼主的一句话：
买万元电源线的人都傻吗？不是，永远不要责怪受害者。

传销受害者反过来去劝别人加入传销，那受害者到底有没有罪呢，该不该被责怪呢

dybang

bgod666 发表于 2023-2-22 16:27
很喜欢楼友的一句话：
你用EQ能模拟出插到一个几万的系统上和电脑直推的区别那不就没这么多事了
更喜欢楼主 ...

奢侈品和传销是一回事吗鞋和乐器和HiFi按你这么说都没什么区别，不都是消费品，前面有人说了，就是需要这个市场而已，现在一条耳机动不动就上万，就是有人不拿钱当钱

temp255

录音设备高价有意义，回放设备按照现在的技术水平，买个符合自己经济条件的吧

einhorn

比起电子设备和咸菜，耳机音箱反而可以说是有性价比，有明显区别的设备

Lunamos

bgod666 发表于 2023-2-22 17:27
很喜欢楼友的一句话：
你用EQ能模拟出插到一个几万的系统上和电脑直推的区别那不就没这么多事了
更喜欢楼主 ...

我觉得从两个层面来说，都不能激进地指责被营销和被PUA的消费者。一是道义层面，二是实用主义层面。

被商家营销并购买了天价电源线的人，不是他自己的错。而是“权威、论坛、商家都这么说，那一定有道理”的联合PUA之下所做的决定，且一旦决定也就会进入极度confirmation bias。直接揭穿骗局，他们会为了避免羞耻和愧疚之中，会反而进一步加强自身的确认偏误，并捕捉任何可能的语料和话术去反驳你。这会让他们相信更多匪夷所思的东西并进入更深的陷阱。其实不仅仅是这种，如果看过任何“老人被骗硬要打钱，警察怎么都劝不住”的社会与法情节，应当理解在陌生人的激烈指责之下，让一位典型中老年男性低头认错是一件几近不可能的事情。

在劝说人远离邪教的指南里往往有“让他自行发现，而不是直接下价值判断”的准则，用在这里非常合适。尽量让人们逐渐通过自我发掘，认识到以前接受了多少毫无根据的三人成虎、众口铄金，相信了多少牛粪和蛇油。什么能改变一个人的本质？大概只有悔恨吧。