翟东升：关于真实世界运行的底层逻辑

fy123o · 发表于 2022-12-12 21:03

free 发表于 2022-12-12 20:29
不管是1976年出生的此文作者，还是楼里各位，都是自由市场的最大受益者，现在玩不起的反而是美国。

早在政 ...

没有暴力机构作保，怎么确保原始人之间不出现一个连鱼带肉顺便连你的尸体一起拿了的？
部落的产生可比市场交易早得多。

yexuning · 发表于 2022-12-12 21:05

livelive 发表于 2022-12-12 21:03
翟东升不也是一个嘴炮男？

你们去看他从前的视频，三番五次“预言”RMB汇率会见5，然后次次被打脸...

因为美元霸权可见的瓦解，那么美国贬值汇率破5没啥奇怪的，只是到时候美元汇率已经没啥关系了

比比巴巴波 · 发表于 2022-12-12 21:06

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Rotly · 发表于 2022-12-12 21:08

笑死。没学过人类学的讨论讨论人类世界的底层逻辑，还一堆人信了

yexuning · 发表于 2022-12-12 21:11

Rotly 发表于 2022-12-12 21:08
笑死。没学过人类学的讨论讨论人类世界的底层逻辑，还一堆人信了

您学过能不能说说一二？

yexuning · 发表于 2022-12-12 21:12

本帖最后由 yexuning 于 2022-12-12 21:14 编辑

比比巴巴波发表于 2022-12-12 21:06
其实我比较接受他实用的说法的，但是经文之所以是经文，其重点在于你不能用现实主义的角度去解释

人性的 ...

九十年代经历过土匪路霸还有火车站砍手党，还有各种黑吃黑，各种讲背景的时代。我确信暴力才是经济发展到底层逻辑。有了暴力就有垄断市场，九十年代发家的哪个没有几个背景，江湖上黑白通吃的。说到最后，没背景你敢开店？你是小看保护费了。

logiccat · 发表于 2022-12-12 21:13

Louiskeep24ever 发表于 2022-12-12 15:01
引经据典讲这么多有什么意义。。。所谓的新时代自由主义者，真心认为自来水会自己从管子里流出来、超市里商 ...

我今天花了一整天时间，写这篇文章，并不是为了帮助我的信奉自由主义的朋友们转变观念。我知道，世界观本质上是一种审美，而成年人的审美是极难改变的。我花时间写这一篇文字，是希望中国的年轻人在形成世界观的时候，能够注意到不同思想流派的重大分歧，能够留心到现实主义者所提供的不那么让人愉快的底层逻辑。

你读完行不行，或者你至少也读完最后一段话行不行……

fy123o · 发表于 2022-12-12 21:15

本帖最后由 fy123o 于 2022-12-12 21:22 编辑

我觉得楼里很多人撸不清底层逻辑这个概念是啥意思。
翟的意思是，一切活动的底层逻辑是暴力，不代表他的意思是应该以暴力统治社会，也不代表他社达或者暴力狂热等等。
他是在描述底层上驱动人类完成社会活动的机制，他的意思也很明确，必须认识到暴力在其中的决定性地位。
而楼里汴京都歪到军阀和主义去了，好像有主义的北伐军是不是靠枪弹而是靠汴京打赢的北洋。
更加公平高效的意识形态可以聚集起更大的暴力，生产出更多更强的杀人工具，培养出更加无畏牺牲英勇奋战的士兵来打赢战争，用暴力打碎旧秩序创建新秩序。
而不是说我能靠汴京卞赢旧势力，扫帚不到灰尘不会自己跑掉。

Leliel · 发表于 2022-12-12 21:15

这个标题是不是有点容易误会，我还以为是要讲什么哲学命题

halfelf · 发表于 2022-12-12 21:16

比比巴巴波发表于 2022-12-12 21:06
其实我比较接受他实用的说法的，但是经文之所以是经文，其重点在于你不能用现实主义的角度去解释

人性的 ...

为什么不能用现实主义的角度去解释？你要这么说，那我就问几个问题。

1，战乱时期到开国初期，需要特意去讲暴力保障稳定的重要性吗？有人不懂这个重要性吗？

2，战乱时期不需要讲大家都能懂的道理，为什么现在就不能讲，是这个道理突然就不对了，还是人的认知不对了?

3，如果是人的认知不对，那应该是人修正自己的认知，还是人去辩这个道理不对？

更直接一点说，为什么这种东西需要解释？懂得内圣外王的国家存在，而不懂的毁灭了，这跟疫情一样，不跟你讲普世价值，只跟你讲现实

比比巴巴波 · 发表于 2022-12-12 21:20

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halfelf · 发表于 2022-12-12 21:26

比比巴巴波发表于 2022-12-12 21:20
我要说的都在123楼第三段，不重复了

我回复的也很清楚了，开国时就明确强调枪杆子出政权，这也并没有导致经文失去神圣性。

怎么现在强调就要失去神圣性了？道理和人的认知，总有一个有问题。

当然我也理解认知难以改变，就到这里了

比比巴巴波 · 发表于 2022-12-12 21:36

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疾风之wolf · 发表于 2022-12-12 21:44

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nobady · 发表于 2022-12-12 21:45

老翟的文章我是爱看的

疾风之wolf · 发表于 2022-12-12 21:45

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halfelf · 发表于 2022-12-12 21:49

比比巴巴波发表于 2022-12-12 21:36
因为“枪杆子里出政权”并不会破坏经文，我之前就强调了，“党指挥枪”

但是——

确实不太好听，但就算现在也挺多人说的。
你肯定听过"XX的合法性来源于近几十年内的高速经济发展”这种类似的句子吧。
而且你怎么会觉得这就成了骗子傻子？那个年代这都是真实的啊。
好比GCZY，在目前可见的阶段，这难道比神意现实到哪去么？但它救了ZG是实实在在的。

疾风之wolf · 发表于 2022-12-12 21:49

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疾风之wolf · 发表于 2022-12-12 21:50

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疾风之wolf · 发表于 2022-12-12 21:53

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比比巴巴波 · 发表于 2022-12-12 21:54

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疾风之wolf · 发表于 2022-12-12 21:55

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halfelf · 发表于 2022-12-12 21:57

本帖最后由 halfelf 于 2022-12-12 21:59 编辑

比比巴巴波发表于 2022-12-12 21:54
所以说还好你不在前三排，不然完蛋了
这可不是好听不好听的问题，想想苏联，经念废了不知道要死多少人 ...

你去看看3个戴表怎么说的，那就是GCZY不能说服人之后的新经文。恰恰就是这套你看不上新经文承前启后，度过了那段没人知道该往哪走的迷茫期

我感觉你有很脱离现实的崇高期望感

自業自得 · 发表于 2022-12-12 22:04

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shazuna · 发表于 2022-12-12 22:06

比比巴巴波发表于 2022-12-12 21:36
因为“枪杆子里出政权”并不会破坏经文，我之前就强调了，“党指挥枪”

但是——

什么经文？
中国的早点的初中政治课本里明白的写着“ 国家是暴力的主要机关，由军队、警察、法庭、监狱等特别的暴力机构组成。在阶级社会里，从奴隶社会到资本主义社会，统治阶级一贯有系统地对被统治阶级施用暴力，在国际关系上诉诸战争。”

初中政治课老师会告诉你社会主义国家也是国家。这个问题非常清楚，从开国到初中政治课改为道德和法律课为止一直就没有变过，经文破了么？政委成了骗子了么？

至于后来为什么变了，现在有没有必要变回来那是另一个问题。

septer · 发表于 2022-12-12 22:08

随便总结一下：翟东升认为某些人水平太低，不能认识到经济活动的多样性

绑架对方董事会，派自家公司保安攻占对方公司，直接爆破对手公司总部，给对面老总下毒都是正常的商战行为，在大环境不好的时候都是非常正常的经济手段

所以千万不要傻傻的相信对面不会这么干，老老实实宣布公司倒闭破产

宏. · 发表于 2022-12-12 22:10

free 发表于 2022-12-12 20:29
不管是1976年出生的此文作者，还是楼里各位，都是自由市场的最大受益者，现在玩不起的反而是美国。

早在政 ...

我要是原始人，我为什么不直接把你干掉既拿鱼又拿肉？还不是因为干掉你对我来说有风险，而暴力就是最大的风险

宏. · 发表于 2022-12-12 22:14

halfelf 发表于 2022-12-12 21:57
你去看看3个戴表怎么说的，那就是GCZY不能说服人之后的新经文。恰恰就是这套你看不上新经文承前启后，度过 ...

这和美国人给普通人将MAGA还是讲昭昭天命是一个道理，伟大复兴就是MAGA，昭昭天命就是GCZY。感受下。

比比巴巴波 · 发表于 2022-12-12 22:18

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大厨麦当牛 · 发表于 2022-12-12 22:18

free 发表于 2022-12-12 20:29
不管是1976年出生的此文作者，还是楼里各位，都是自由市场的最大受益者，现在玩不起的反而是美国。

早在政 ...

当然有，假设今天你一条鱼能换我一块肉，明天你也拿一条鱼但我没肉了，又想要你的鱼，我想拿一把种子跟你换，你怎么办？后天我想拿一根草跟你换一块肉,你怎么办？大后天我直接拿刀抢，你怎么办？这三种情况都不同，再假设我和你经过长期博弈，终于在价值观上形成共识和稳态，突然某一天一个能吊打你我的第三者进来，想鱼肉兼收，你和我又该怎么办？为什么我拿一条鱼换你一块肉的原始社会没有延续至今？
一切的一切都是付出和收获的博弈，而博弈的基础，或者说底层逻辑，和最终的保证手段都是暴力。

s1-5-5 · 发表于 2022-12-12 22:37

市场里垄断也是大话题啊,为什么觉得垄断就不是暴力了呢,只有武力才叫暴力吗

自業自得 · 发表于 2022-12-12 22:49

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eraso · 发表于 2022-12-12 22:56

苏联解体的原因就是太相信康米，如果当初下令zy就不会这样了

eraso · 发表于 2022-12-12 22:56

风怒

Liberation · 发表于 2022-12-12 23:04

爬了爬楼，文章记不太清了，印象最深的是

“编辑了，我号还要”

septer · 发表于 2022-12-12 23:09

Liberation 发表于 2022-12-12 23:04
爬了爬楼，文章记不太清了，印象最深的是

“编辑了，我号还要”

一个生动形象的案例：当某位版主(是NGA啦)辩不过你就会使出底层大杀招：封你号

但是经济学教材上的自由辩论好像没有写封号这种事呀，不是大家都应该遵守规则自由讨论的吗

赤字大王 · 发表于 2022-12-12 23:27

我觉得说基于暴力是国家和国家之间

狗几十 · 发表于 2022-12-12 23:27

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狗几十 · 发表于 2022-12-12 23:29

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哈扎马 · 发表于 2022-12-12 23:30

fy123o 发表于 2022-12-12 21:15
我觉得楼里很多人撸不清底层逻辑这个概念是啥意思。
翟的意思是，一切活动的底层逻辑是暴力，不代表 ...

既然如此就是一堆正确的屁话了。如同必须认识到强力弱力电磁力引力在现实中的决定性地位，没这基头四宇宙都会散架更别提人类社会。

更加科学的力学公式、电磁原理、质能方程可以聚起更大的引力电磁力，生产出更多更强的生产工具和杀人工具，把不讲科学的组织打碎淘汰，哪怕最简单的杠杆最后完成任务的也是施加在杠杆上的力，但即使如此人类社会更加注重的仍然是那些公式原理方程而不是反反复复去强调力，力确实关键但那是你的吗，听你的话吗

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