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楼主: kumwoo

[桌游] 翟东升:关于真实世界运行的底层逻辑

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发表于 2022-12-12 17:01 来自手机 | 显示全部楼层
中二少年最喜欢的就是张口闭口杀伐果断,把自己做不到的事情当作自己只要下定决心就能做到,只要自己冷血了就原地变成硬汉。一个真正的实用主义者就应该明白如果你不是天顶星大炮碾压猿猴,最好和你的合作伙伴达成某种基本的非暴力共识,硬汉表演最好只在家里演,出去演的话骗哥们可以,别把自己也骗了,18岁以上cosplay高中生赘婿真的让人看了很尴尬。

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发表于 2022-12-12 17:05 来自手机 | 显示全部楼层
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 16:02
或者说,一个真正的实用的现实主义者不应该拆穿价值的作用

拆穿就拆穿了怎么滴。拆穿了生活还是要继续,政府还是要运作。引用最近流行的网络用语,骗骗兄弟可以,别把自己给骗了。
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发表于 2022-12-12 17:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 宅方泉 于 2022-12-12 17:11 编辑

拳头大小是基础没问题,但觉得纯靠大力就必然能出奇迹也未免太甜了

都2202年了,又不是北斗神拳世界线。什么生产力发展阶段配套什么样的生产关系,该讲的道理还是得老实讲
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发表于 2022-12-12 17:20 | 显示全部楼层
cheatdeath3 发表于 2022-12-12 16:53
虽然但是,把造枪、铸币和钻条文空子作为市场的一部分讨论会很没意思

这取决于你是否认为市场是解释社会活动的根本框架
如果你认为市场是根本框架,那么它必须内包社会的一切活动——一切社会活动都应该在市场的范围内进行解释,那也就必然包含了如何用市场解释造枪、铸币和钻空子
如果不把市场看作根本框架那当然可以把这些活动放到市场之外去解释,可能性就只有两种:经济活动是世界底层逻辑但是存在市场以外的经济活动;或者世界底层逻辑不是经济活动
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发表于 2022-12-12 17:21 来自手机 | 显示全部楼层
真正的“马基雅维利主义”者,不会承认他是马基雅维利主义者
翟东升还是太理想主义了

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-12-12 17:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 17:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
lz敢换个字体颜色吗 暗色APP主题瞎了

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-12-12 17:54 | 显示全部楼层
垄断真实全世界是怎么样的体验?
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发表于 2022-12-12 18:22 | 显示全部楼层
一本比较老的黄漫就是这样的:一个刀枪不入的雄性肌肉男,雷普全世界的铜,暴力机关完全无法制裁他,遑论道德与社会。
不过要说底层是暴力的我觉得过于 trivial 了,人的力量是有边界的,残酷是有限量的,暴力是一个起点,但软弱的人会寻求合作,合作总能杀死单枪匹马的暴力,有组织的暴力被组织里的懒汉解构,在温顺如羊的文明社会里资源和福祉都是 1+1 > 2 的。
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发表于 2022-12-12 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 17:21
你是个平头百姓乐子人,你怎么想无所谓。
你要是老师,在课堂上讲虚无主义这一套被录下来,就会引起舆论 ...

如果翟东升丢工作我就信你,实事求是。
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发表于 2022-12-12 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 17:21
你是个平头百姓乐子人,你怎么想无所谓。
你要是老师,在课堂上讲虚无主义这一套被录下来,就会引起舆论 ...

如果翟东升丢工作我就信你,实事求是。
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发表于 2022-12-12 18:40 来自手机 | 显示全部楼层
只要你要信了,打死你更省力,别把忽悠不当暴力
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发表于 2022-12-12 18:41 | 显示全部楼层
市场经济那种“大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米”或者说“胜者通吃,败者食尘”的玩法,也能算一种广义的“暴力”吧

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2022-12-12 18:47 | 显示全部楼层
我不记得在哪看过,大致意思的是国家产生的过程,也是暴力收归于国家的过程。
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发表于 2022-12-12 18:52 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 18:53 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 19:06 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 19:07 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 19:09 | 显示全部楼层

你这六个字就足够了。这个世界的真实逻辑就是历史唯物主义。别的都是傻批。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-12-12 19:10 来自手机 | 显示全部楼层
如果社会真的完全按这套逻辑运行,人类必然没有未来,所以我不认可这套逻辑,不过话又说回来,我的确认为人类根本没有未来就是了
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发表于 2022-12-12 19:15 | 显示全部楼层
所以历史总是在循环,直到捅个人类解决不了的大篓子
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发表于 2022-12-12 19:19 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 19:19 来自手机 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2022-12-12 19:07
张维迎不是屁股红得发紫吗,难道是装出来的?

那是张维为。张维迎一直是明面的自由主义信徒,着名的就是和林毅夫的产业政策的大辩论。

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-12-12 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
宣传以暴服人而不是以德服人,这要是放在古代,第一个砍头的就是这种弱智因为暴力论会瓦解了正统性,拳头大就可以得天下,妥妥的鼓励反贼来试一试吾剑也未尝不利
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发表于 2022-12-12 19:24 | 显示全部楼层
中肯,但是维持现有秩序必须要忽悠足够多的金字塔底层,所以必然存在忽悠和被忽悠的关系。
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发表于 2022-12-12 19:24 | 显示全部楼层
Pz079 发表于 2022-12-12 19:20
宣传以暴服人而不是以德服人,这要是放在古代,第一个砍头的就是这种弱智因为暴力论会瓦解了正统性 ...

他自己不都论证了这些? 创业期暴力打江山,王朝中期宣传儒家思想把执政合法化,到王朝后期把自己也绕进去。

说出来不好听,和不正确是两回事。
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发表于 2022-12-12 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 19:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 19:31 | 显示全部楼层
难得见到公众人物说的这么直白啊,颇有开国时的风味
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发表于 2022-12-12 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 19:35 | 显示全部楼层
暴力 X
武德 O
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发表于 2022-12-12 19:36 | 显示全部楼层
lionheart 发表于 2022-12-12 15:25
美国精英愿意放弃经济利益换取安全和政治利益,这一点说实话应该还挺明显的,

市面上看到诸如“中国这么大 ...

"资本逃避动乱和纷争,它的本性是胆怯的。这是真的,但还不是全部真理。资本害怕没有利润或利润太少,就象自然界害怕真空一样。一旦有适当的利润,资本就胆大起来。如果有10%的利润,它就保证到处被使用;有20%的利润,它就活跃起来;有50%的利润,它就铤而走险;为了100%的利润,它就敢践踏一切人间法律;有300%的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。如果动乱和纷争能带来利润,它就会鼓励动乱和纷争。"

“世上只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。

不必太妄自菲薄,当年晋商给**走私各种军需的时候要的经济利益还是政治利益?
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发表于 2022-12-12 19:37 | 显示全部楼层
比比巴巴波 发表于 2022-12-12 19:35
这最多是民国军阀味,别侮辱开国元老

枪杆子里面出政权是哪位军阀说的?
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发表于 2022-12-12 19:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-12 19:40 来自手机 | 显示全部楼层
iewnay 发表于 2022-12-12 19:36
"资本逃避动乱和纷争,它的本性是胆怯的。这是真的,但还不是全部真理。资本害怕没有利润或利润太少,就 ...

经济利益本质是对手君子的时候认定要还你的借条,是一种调度生产要素权力,军需品暴力物资是不还你钱也就是否认你有权力的权力,或者不让你的对手否认你有权力的权力,资本家卖绞死自己的绞索本质不过是一种短视行为而已,一切经济行为本质上都是政治行为,不然经济学怎么可能是政治学分科。
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发表于 2022-12-12 19:43 来自手机 | 显示全部楼层
Pz079 发表于 2022-12-12 19:20
宣传以暴服人而不是以德服人,这要是放在古代,第一个砍头的就是这种弱智因为暴力论会瓦解了正统性 ...

砍头不是以暴服人是什么,你不会以为自己很有逻辑吧。
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发表于 2022-12-12 19:44 | 显示全部楼层
老祖宗都已经替你想过了,外圣内王。
或者也可以说,当面对毛头小子自以为醒世的中二发言时,有的人心中只会有图样图森破的感想而已。
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