翟东升：关于真实世界运行的底层逻辑

导游

拜登将去、**再登大宝的两年后，再来看一遍这篇文章，别有一番滋味在心头

gogoneogg

想起去年那个在香山论坛讲“慎战”的大校了。

女人真的是不适合去做政治、军事、理论、哲学、行政管理、决策研究这些严肃性强，逻辑要求高的工作。幼稚的让人发笑。

联合利剑H

好家伙，我还以为翟东升老师有什么新作品呢
翟老师真是我最爱的互联网老师，每次对他的文章和视频都甘之如饴，就是感觉太少了，好希望经常多出点讲座视频

moekyo

联合利剑H 发表于 2024-12-17 14:30
好家伙，我还以为翟东升老师有什么新作品呢 翟老师真是我最爱的互联网老师，每次对他的文章和视频都甘之如 ...

肚子里的东西说完了，就是现在的沈逸了，所以他很聪明的见好就收，而且还有因为大嘴巴被懂王点名的经验

sdeplee

不远的将来就靠我们用坚船利炮敲开市场输出产能了

sheshiro

以史为鉴嘛，要了解的东西都写在历史里面了

狂河冰不烈

sdeplee 发表于 2024-12-17 14:37
不远的将来就靠我们用坚船利炮敲开市场输出产能了

你想用武力敲开谁的市场？
还以为现在是150年前的帝国主义时代吗？

sdeplee

狂河冰不烈 发表于 2024-12-17 15:01
你想用武力敲开谁的市场？
还以为现在是150年前的帝国主义时代吗？

你真以为老欧洲和美国会乖乖把市场放开让中国倾销工业品吗？不通过热战逼着他们签城下之盟是不可能的

联合利剑H

moekyo 发表于 2024-12-17 14:37
肚子里的东西说完了，就是现在的沈逸了，所以他很聪明的见好就收，而且还有因为大嘴巴被懂王点名的经验 ...

那可完全不一样，沈逸是走的自媒体账号路线，必须要输出很多内容，说多了肯定纰漏也多
翟老师本身就是学者，他网上发的都是线下的讲座视频之类的，不存在必须长期输出内容的压力
他和范勇鹏都是属于我会买实体书的那种

Edward0901

free 发表于 2022-12-13 15:57
现在的世界市场已经是经过大国博弈后，一个相对有效率，能接受的资源分配方式。苏联的暴力也很强，我们为 ...

底层逻辑是生存，武力和市场是一种手段，手段用以塑造和维持秩序
各方势力的人民在哪种秩序下能够更好的生存，哪方就占据了“势”。

所谓内圣外王，东大徐徐发展武力和基础设施，同时在谈判桌上涉及根本利益的问题上无限接近于超雄，
震慑住敌对势力，获取了发展的契机，这是外王。

直到现在渐渐有了器量和实力，慢慢将世界市场囊括进“内圣”的理念之中，
第三世界国家和老资本主义国家尝到了和美国不一样的甜头，这才被内圣所慢慢征服。

当一超的秩序受到威胁，新的秩序慢慢建立，需要阻碍这个进程或者稳定这个进程，武力必不可少，
美国数次推演战争沙盘，却始终不敢挑起正面冲突，就是因为大“势”已成，

很多国家真正意识到哪方秩序能更好的“生存”，这就是国际主义的通天大道

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这尼玛居然是坟贴吗珠海航展后看，这个真有意思

猪突猛进R

其实翟老师的观点说来说去，说到最后其实是：把黄金10亿踢下去，我们14亿人坐上去。

“我国就算做得再差，也会比美国要好一些”
“我们需要全球化，不过必须是‘我们’的全球化”
（大意如此，不保证每个字都对）

关于这个，我也算是支持的。
我的立场是：
往左走，搞“人类命运共同体”，我支持；
往右走，把黄金10亿踢下去换我们上，我支持；
又或者再天降一个伟人，把全球统一了，哪怕他搞君主制，我也支持。

我唯一不能接受的是像清末一样丧权辱国、割地赔款。
还好现在我们是世界上最大的工业国，可选的路线多，不怕

moekyo

联合利剑H 发表于 2024-12-17 15:22
那可完全不一样，沈逸是走的自媒体账号路线，必须要输出很多内容，说多了肯定纰漏也多 翟老师本身就是学者 ...

不知道我记得对不对，貌似他本人在最后的视频就表达过了我说的这个意思

联合利剑H

其实这个底层逻辑，当年教员也是经历了一番痛苦才顿悟，顿悟之后喊出了一句口号“枪杆子里出政权”
这句话很多人觉得是常识，但在当年，可谓石破天惊

ycwind2025

常看常新。

walkerzero

gogoneogg 发表于 2024-12-17 14:27
想起去年那个在香山论坛讲“慎战”的大校了。

女人真的是不适合去做政治、军事、理论、哲学、行政管理、决 ...

别忘了易纲....其实这帮公知，不论男女，都是一个德行。

华妃

尊严只在刀锋之上，正义只在大炮射程之内。

赛肯特布拉泽

sdeplee 发表于 2024-12-17 15:07
你真以为老欧洲和美国会乖乖把市场放开让中国倾销工业品吗？不通过热战逼着他们签城下之盟是不可能的
...

手腕强硬一些很正常，但是动不动就热战也太极端了，你准备让老中单挑全世界？

Viteeee

看了半天只觉得“这不是和他之前说的一模一样么”，然后才发现是2022年的帖…………

jslly424

常看常新，只能说我们比蒙在鼓里的欧洲人要幸运的多，当然，距离欧洲人被蒙在鼓上（物理）的日子也不远了

C.W.Nimitz

赛肯特布拉泽 发表于 2024-12-17 17:18
手腕强硬一些很正常，但是动不动就热战也太极端了，你准备让老中单挑全世界？ ...

有些人分不清楚“慎战”和“惧战”的区别。更是把新中国建立后及其克制但精确的武力运用简单化了。

过度的使用暴力会催生更多针对自己的暴力，这点美国已经给大家表演过了。

不容易注册上

我还以为这是常识呢，没想到居然有那么多王莽

Beams!

sdeplee 发表于 2024-12-17 15:07
你真以为老欧洲和美国会乖乖把市场放开让中国倾销工业品吗？不通过热战逼着他们签城下之盟是不可能的
...

把十亿人口的发达国家篱成白地，然后让他们织衬衫来换你的汽车是吧你有没有想过，现在的他们都买不完你的光伏板，到时候他们穷成狗拿什么买你的汽车，你卖给火星人吗

YF31

讨逆修会 发表于 2024-12-17 15:46
匪军hts真的把阿萨德的现代政权干碎了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

要找补很容易的嘛，多掰扯几句小阿萨德其实不如HTS秩序文明就行了，至于叙利亚大爱人TV？文明的阵痛罢了。
两年前我点进这个帖子的时候还噼里啪啦掰扯一堆，现在发现这些ID要么只是单纯想要抬那么一杠，要么就是跟先前这篇里塞着中美夫妻论的经济学家一样，单纯是嘴上讲着合作，心里想着投降，只是受嘲讽起来脸上不好看，不得不装上一装。

Abelfufu

按照这个逻辑，我是不是也可以说博弈是这个世界的底层逻辑？

Abelfufu

重新想了想，感觉就是换皮进化论，说什么暴力，其实就是适应性状，这里主要是所谓实力 ，即所谓暴力，然后把生存竞争重新表述了一遍，即实力强的组织更容易生存，会表现出更利于生存与发展的特征，这样一来的话还不如直接说，当前的自由市场是进化的结果，是进化的特征，博弈的结果，利于生产力的发展，即各方实力的增强

长生久视

Cyau 发表于 2022-12-12 15:05
只能说现代文明给了很多人一种错觉，仿佛生存是一件理所当然的事情

不同时代有不同的理所当然，比如现在的空气其实也不是理所当然，45亿年前的空气现代人类根本呼吸不了。不同地域也有不同的理所当然，不说外星球，地球上发达地区和落后地区就不一样。不同的“理所当然”取决于当前时空的“现状”，以及推翻现状的阻力。

大厨麦当牛

Edward0901 发表于 2024-12-17 15:30
底层逻辑是生存，武力和市场是一种手段，在哪种秩序下能够更好的生存，哪方就占据了“势”。

所谓内圣外 ...

nono，你再想想，市场和武力并不是两种相对或互斥的手段，相反市场最依赖的就是武力。我国之所以能和平发展至今，起点也是靠在朝鲜战场上证明的。

logiccat

moekyo 发表于 2024-12-17 14:37
肚子里的东西说完了，就是现在的沈逸了，所以他很聪明的见好就收，而且还有因为大嘴巴被懂王点名的经验 ...

观点是讲完了，但是观点相干的研究还在进行，他有自己的团队

Abelfufu

还有“暴力是世界运转的底层逻辑这句话根本就说不通”，跟底层逻辑搭配的应该是一个判断句，你说这玩意儿，就像说经济是这个世界的底层逻辑一样，是个病句，只有一条规律，比如经济基础决定上层建筑，这样的词才可以与底层逻辑搭配，所以觉导致这句话看起来很有道理但又觉得哪不对劲，因为你说暴力是这个（人类）世界的（一个）根本决定因子，一切经济活动肯定都直接或间接的受到暴力的影响，这肯定是对的，没有争议，但说是底层逻辑就是扯淡了，因为根本没有推理，没说暴力会怎么样，如何决定什么事情的走向，我觉得作者确实有些缺乏他所批判的语言文字类学者所具有的素养

YF31

Abelfufu 发表于 2024-12-18 00:23
还有“暴力是世界运转的底层逻辑这句话根本就说不通”，跟底层逻辑搭配的应该是一个判断句，你说这玩意儿， ...

都4202年了，两年过去了第19页的新回复还在纠结这种词句意义，这种东西前5页就掰扯过，到第10页甚至已经发散到奴隶为奴隶主工作算不算合作这种神金话题上，结果到第19页又开始重新掰扯这些毫无意义的文字游戏。
为什么你不能直接切到这篇文章的第一段和倒数第二段看看这篇文章到底为什么提出这句话，到底在批斗什么？
“她认为：市场是自发产生的，经济并不由政治和暴力决定，经济活动自有其存在的必然规律；政治对经济的确有影响，但是更多地表现为一种暂时的干扰。”
“但有趣的是，中国这边仍然有太多人沉浸在自由主义、理想主义的美梦之中，期盼着美国人会回心转意。”
翟东升提出这句话，就是在用文绉绉的方式反驳中美夫妻论，我认为这样实际上造成了一种非常坏的结果，就是引来一大批在这个上面汴京来汴京去的闲汉，忽视了根本要解决的问题。
什么是要解决的问题？就是号召更多人对美帝国主义丢掉幻想，准备斗争。

Steel.Haze

我觉得24年可以把观点更新一下了“暴力是世界运转的底层逻辑，在非战争时代，手中所存的暴力能力和暴力历史会被转嫁为一种高效的经济信用抵押品，作为其超额经济行为的支撑力”由此可见，其确实具有一箭双雕的功效。美国依然在挥霍冷战和海湾战争的暴力积累，即便其内部框架已经锈蚀空虚，仍让其可以更多咋呼一段时间。我认为旧的经济观念，忽略了“暴力抵押”这一特征。

希望之花

人被杀，就会死

wszweill

dovahkiin 发表于 2022-12-12 03:40
暴力这两个字用得不好，用这种负面的词去定义一个人类社会里面的文明概念不会让人觉得违合才怪

明明换成武 ...

没注意是坟贴。以为是今年双十二