翟东升：关于真实世界运行的底层逻辑

smy20011 · 发表于 2022-12-15 02:03

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smy20011 · 发表于 2022-12-15 02:04

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ceruleancard · 发表于 2022-12-15 02:04

smy20011 发表于 2022-12-15 01:58
“本能”是什么？趋利避害？吃喝拉撒？
“社会规则”是什么？你是用中国的规则还是美国的规则还是索马里 ...

你仔细想想，说不定就有答案了

smy20011 · 发表于 2022-12-15 02:05

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ceruleancard · 发表于 2022-12-15 02:06

smy20011 发表于 2022-12-15 02:04
还是没回答啊，为什么交易？

人家让你提一个抽掉暴力可以维持的社会学模型，你提了吗？

我还以为你在逗乐子呢？

宏. · 发表于 2022-12-15 02:08

smy20011 发表于 2022-12-15 02:03
回到之前举的例子
A有暴力，B有10单位粮食，A的决策是杀了B抢10单位的粮食。
A有暴力，B有10单位的粮食， ...

谁告诉你了有暴力就没脑子？

这么简单的问题：我奴役你，我当然会对你奴役你的收益有个预期呀，所以我杀不杀你只是取决于杀你还是奴役你的收益高而已，你始终处于暴力的强制之下，而我没有成本，我只是在评估预期收益

ceruleancard · 发表于 2022-12-15 02:08

smy20011 发表于 2022-12-15 02:05
你自己提出的高论，必有自己的定义吧。
还是说你自己拍脑袋想了个名词，却不明白这名词代表什么。 ...

你能告诉我暴力等于成本是谁定义的吗？

smy20011 · 发表于 2022-12-15 02:10

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ceruleancard · 发表于 2022-12-15 02:12

宏. 发表于 2022-12-15 02:08
谁告诉你了有暴力就没脑子？这么简单的问题：我奴役你，我当然会对你奴役你的收益有个预期呀，所 ...

你咋没成本，你只要脑子动了，或者说你只要活着去干某件事你就是在支付成本，你根本就没跟上人家的节奏，人家茴字能写四种，你还抱着书本上的内容不放，太可悲了只能说

smy20011 · 发表于 2022-12-15 02:14

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ceruleancard · 发表于 2022-12-15 02:15

smy20011 发表于 2022-12-15 02:10
你还是没回答啊，为什么黑帮不直接火并，而需要交易呢？

你还是没回答啊，为什么黑帮不放下枪节约成本，为什么不提一个抽掉暴力可以维持的社会学模型？

宏. · 发表于 2022-12-15 02:17

smy20011 发表于 2022-12-15 02:14
你付出了本来能得到的3单位食物，这就是标准的机会成本。你暴力再强，能穿越回去把这3单位食物变出来么？ ...

机会成本和市场有半毛钱因果关系？

我去树上摘果子，摘红的还是摘黄的，我和树构成了市场？

这之前早就有人喷过你了

事实是我无论奴役你还是杀你，都没和你有半点市场关系。

宏. · 发表于 2022-12-15 02:17

ceruleancard 发表于 2022-12-15 02:12
你咋没成本，你只要脑子动了，或者说你只要活着去干某件事你就是在支付成本，你根本就没跟上人家的节奏， ...

根本就不是一回事

smy20011 · 发表于 2022-12-15 02:21

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宏. · 发表于 2022-12-15 02:24

smy20011 发表于 2022-12-15 02:21
交易本身就是放下枪的结果啊。我说了，暴力只是交易的筹码，而不是交易的底层逻辑，为什么要放弃？你会放 ...

奇怪，那为什么要把枪拿着而不是放在家呢？

早给你说过了，暴力的本质是存在而不是使用

ceruleancard · 发表于 2022-12-15 02:24

宏. 发表于 2022-12-15 02:17
机会成本和市场有半毛钱因果关系？我去树上摘果子，摘红的还是摘黄的，我和树构成了市场？ ...

你还是没懂，你去树上摘果子，你去想摘红的还是摘黄的这件事，本身都是有成本的，毕竟你摘果子的时间本来可以拿来干其他事比如和他辩经，但是你用来摘果子了，so，成本产生。
所以人家说我思故我在，这位相当于我思故市场在，这种级别的大拿不是你能理解的了的，还是多看看人家的着作吧

smy20011 · 发表于 2022-12-15 02:26

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forerunner01 · 发表于 2022-12-15 03:18

自由主义者等于空想球形鸡无误。

KaneL · 发表于 2022-12-15 03:42

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如来神掌 · 发表于 2022-12-15 03:52

当交易的艺术作者遇到佛伯乐查房，这叫艺术的暴力
好像爆炸才是艺术？

zeroblaze44 · 发表于 2022-12-15 03:58

smy20011 发表于 2022-12-15 01:39 引用:KaneL 发表于 2022-12-15 01:27 最简单粗暴极端的例子：军火毒品之类的非法黑市贸易，毒贩为啥交易时带枪带一群小弟，不过这些人会给你顾 ... 那军火商为什么交易呢？为什么不直接抢？难道你觉得交易双方的暴力完全一样？如果不一样的话，为什么强的那方不把弱的那方杀光抢军火？你可别跟你说的一样，视而不见了。 — from Google Pixel 7, Android

军火不是暴力本身，而是暴力的工具
暴力是人实施的

军火商抢别人的前提是有能够使用暴力工具的人，暴力工具本身在强大没人用也是摆设
反过来军火商不被抢或者强买强卖，就本身需要暴力去保证，所以军火商往往需要背靠强大的国家甚至本身被国家直接或间接的垄断

而底层黑市武器贩子更能说明问题
他们往往依赖暴力团体，或者本身就是暴力团体的一部分来自: iPhone客户端

xmex-6 · 发表于 2022-12-15 05:27

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smy20011 · 发表于 2022-12-15 06:26

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smy20011 · 发表于 2022-12-15 06:39

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adonai · 发表于 2022-12-15 07:55

smy20011 发表于 2022-12-15 00:43
暴力不是万能的，那又何谈底层逻辑呢？

— from Google Pixel 7, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-p ...

为什么不是万能的就不是基础性的了？这俩哪有逻辑关系？
我可算知道逻辑学的差是什么样子了，还是你压根没学过逻辑学？

星〇影 · 发表于 2022-12-15 08:06

哈扎马发表于 2022-12-13 11:35:34
1 演化论并不等于达尔文一人的成就…还有孟德尔神父的豌豆，小猎犬号的船长（当时对达尔文照顾支持有加） ...

同济的校徽主要是划船，没看出来是在海里还是江里
改开早期也会说下海

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

星〇影 · 发表于 2022-12-15 08:07

哈扎马发表于 2022-12-13 11:44:51
语境。没有科学就没有足够的暴力，在火器面前扔石头不够看。
吃人扔石头不是科学 ...

所以不是没暴力而是暴力不够？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

星〇影 · 发表于 2022-12-15 08:40

smy20011 发表于 2022-12-13 16:50:33
图干净了谁给你种地呢？

— from Google Pixel 7, Android 13 of v2.5.2-play

如果奴隶的反抗已经大到需要奴隶主把奴隶图干净，那实际上最后被图的估计是奴隶主

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Pz079 · 发表于 2022-12-15 08:51

本帖最后由 Pz079 于 2022-12-15 08:57 编辑

KaneL 发表于 2022-12-15 01:27
最简单粗暴极端的例子：军火毒品之类的非法黑市贸易，毒贩为啥交易时带枪带一群小弟，不过这些人会给你顾 ...

笑了，毒贩的枪哪里来的，小弟哪里来得，毒哪里来的？交易的美金哪里来的？带头大哥用猴王一般的暴力控制的？乔峰啊，一掌扫一片

如果你不是弗里萨，最好不要想象超过一个村范围的人类组织是靠暴力建立的
暴力无法组织暴力，暴力不是柜子上长出来的，真理的大炮不是猴王天生的拳头，暴力作为组织的底层逻辑只适用于猴，不适用于人

smy20011 · 发表于 2022-12-15 09:08

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Ik4ruga · 发表于 2022-12-15 09:20

smy20011 发表于 2022-12-15 06:39
他的例子中，黑社会和军火商交易，说暴力才能让这个交易成功。实际上，除了交易还有一种方式，要不黑社 ...

您做过黑社会军火交易吗就在这里大谈特谈

zaomm · 发表于 2022-12-15 09:23

为杠而杠

adonai · 发表于 2022-12-15 09:30

smy20011 发表于 2022-12-15 09:08
很简单，电磁力学是化学反应的基础，如果电磁力学的常数和原理改变，化学反应会随之改变，人不可能通过化 ...

这就是你逻辑的问题，这种似是而非的类比并不能作为论据，基础性和是否会被影响同样不存在必然逻辑，你写了一大堆其实和什么都没说一样

smy20011 · 发表于 2022-12-15 11:17

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Ik4ruga · 发表于 2022-12-15 13:14

本帖最后由 Ik4ruga 于 2022-12-15 13:16 编辑

smy20011 发表于 2022-12-15 11:17
你不也是国际新闻说的一套一套的，您在哪国外交部任职啊就在这里大谈特谈？ ...

你都知道我说的新闻我给出的例子都是由新闻责任编辑保证的准确性

您做过黑帮军火交易没有, 在这里说军火交易过程, 据我所知也没有那里的新闻会告诉你如何进行军火交易, 那么要么你给个引用源, 要么你自己做过
就你坐在那里想的例证我只能说这是自由心证

waterstars · 发表于 2022-12-15 13:23

本帖最后由 waterstars 于 2022-12-15 13:27 编辑

smy20011 发表于 2022-12-15 01:39
那军火商为什么交易呢？为什么不直接抢？

难道你觉得交易双方的暴力完全一样？如果不一样的话，为什么强 ...

之所以你会说“毒贩觉得交易利益大于明抢”，原因就是因为他们看到对面军火商也有枪

如果对面没武器，就算这个交易本身利益大于明抢，一样会去抢，没人在这种情况下做什么利益价值判断

任何灾难情况下都是资源整合人员统一才能达成利益最大化，你看看美国灾难下面有几个超市不被抢的？

是他们做出了利益判断觉得抢比组织防护生产能获得更多更好的食物吗？

所谓的利益判断就是一个幌子，是在基础规则之上被创造出来的摩耶之幕，拿着用来说服自己“我超脱了底层规则”的麻醉剂而已。就你这种人会当回事，因为你不愿看清真相。

毒菇 · 发表于 2022-12-15 13:26

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PENTAX-DA · 发表于 2022-12-15 13:33

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smy20011 · 发表于 2022-12-15 13:40

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