皇家骑士团系列在大陆地区为何曲高和寡？(转自皇骑专题

ogma

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[B]

因为现实就是如此，都是凡人而已
这个就是现实主义和浪漫主义的区别 [/B]

好歹是中世纪欧洲型的舞台，拥有贵族气质的浪漫本身就是那个时代的现实

Orignal Malas

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[B]那怎么不说TO兄贵哟，TO是有色人种汇总呢~ [/B]

TO的头像特有的历史沧桑感…………

Orignal Malas

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[B]好歹是中世纪欧洲型的舞台，拥有贵族气质的浪漫本身就是那个时代的现实 [/B]

你以为欧洲的中世纪真的那么浪漫？
历史上欧洲的中世纪从来都是和愚昧黑暗联系在一起的。

真正的所谓“贵族气息的浪漫”大概是在文艺复兴之后吧。

snoopys

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[B]好歹是中世纪欧洲型的舞台，拥有贵族气质的浪漫本身就是那个时代的现实 [/B]

假如一个人生下来就是贵族，那就是浪漫主义
假如生下来正好是农奴，或者平民，那就是现实主义

假如那个贵族后来外族入侵，国破人亡，那就是现实主义
假如那个平民正好救出了公主，而且结婚成为新国王，那就是浪漫主义

假如那个贵族流落到他国，和他国公主相识，后来打了回来，那就是浪漫主义
假如平民当上了国王却被他的手下谋杀，公主也被抢走，那就是现实主义

假如贵族夺回了江上，但是又和公主翻脸，最终再次爆发战争，那就是现实主义
假如平民的儿子在阿拉丁的帮助杀死了奸臣……

唔，楼下要抓狂了，偶8写了

ogma

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[B]TO的头像特有的历史沧桑感………… [/B]

有必要盯者阿富汗难民感叹起来没完么
为什么不看着美丽的笑容感受阳光下的美好生活

ogma

最初由 snoopys 发布
[B]

假如一个人生下来就是贵族，那就是浪漫主义
假如生下来正好是农奴，或者平民，那就是现实主义

假如那个贵族后来外族入侵，国破人亡，那就是现实主义
假如那个平民正好救出了公主，而且结婚成为新国王，那就是浪漫主义

假如那个贵族流落到他国，和他国公主相识，后来打了回来，那就是浪漫主义
假如平民当上了国王却被他的手下谋杀，公主也被抢走，那就是现实主义

假如贵族夺回了江上，但是又和公主翻脸，最终再次爆发战争，那就是现实主义
假如平民的儿子在阿拉丁的帮助杀死了奸臣……

唔，楼下要抓狂了，偶8写了 [/B]

等等，主角和部分贵族比较浪漫，但其他很多人依然背负着痛苦、哀伤不是么
即使谜的女主角，也照样面临主角的抉择，也照样感受战争的残酷

长的英俊和漂亮又不是罪过~

snoopys

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[B]有必要盯者阿富汗难民感叹起来没完么
为什么不看着美丽的笑容感受阳光下的美好生活 [/B]

事实上又哪会有那么多的王子公主浪漫爱情……
不是说现实主义强于浪漫主义，但也有个人偏好
女的比较偏好浪漫主义，也不奇怪，呼呼……

snoopys

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[B]等等，主角和部分贵族比较浪漫，但其他很多人依然背负着痛苦、哀伤不是么
即使谜的女主角，也照样面临主角的抉择，也照样感受战争的残酷

长的英俊和漂亮又不是罪过~ [/B]

看来兔子还是没有看懂
不是写成了悲剧就叫现实了

而是表现的手法和对现实的映照程度

ogma

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[B]

事实上又哪会有那么多的王子公主浪漫爱情……
不是说现实主义强于浪漫主义，但也有个人偏好
女的比较偏好浪漫主义，也不奇怪，呼呼…… [/B]

可是，那也不能将TO的人性灰暗来代表一切啊，生活总是充满希望的
欢乐也总是存在的。非要与黑暗的政治搭钩才能算经典么？

Orignal Malas

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[B]可是，那也不能将TO的人性灰暗来代表一切啊，生活总是充满希望的
欢乐也总是存在的。非要与黑暗的政治搭钩才能算经典么？ [/B]

TO的GOOD ENDING基本就是FE结局的翻版。

ogma

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[B]TO的GOOD ENDING基本就是FE结局的翻版。 [/B]

谜的BAD结局里也没有绝对正义战胜邪恶这样的路线
只是哈丁悲剧结局的归宿。又没说到与地龙王的战斗

十字军

一个游戏给人留下的印象并非是通过为数不多的偶发事件，整个游戏的气氛才是决定人们心中对游戏的看法。

FE始终不能说是一部现实主义的作品，尽管各位能从其中找到一些相关的东西。

Orignal Malas

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[B]谜的BAD结局里也没有绝对正义战胜邪恶这样的路线
只是哈丁悲剧结局的归宿。又没说到与地龙王的战斗 [/B]

至少哈丁的失败也代表着卡尼夫的失败。
仍然没有逃出正义战胜邪恶的圈子。
难道敌人中只有美迪斯才代表真正的邪恶么？

北落师门

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[B]

汗,是OGRE......要是某个喜欢抓把柄的人看到,立刻得出结论女装根本皇骑未入门.......
西方常见生物之一,以勇猛和蛮力出名.出没于各奇幻游戏及文学作品中,\"常见\",汗....... [/B]

通常的翻译就是“食人魔”，D&D的常客。

ogma

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[B]
至少哈丁的失败也代表着卡尼夫的失败。
仍然没有逃出正义战胜邪恶的圈子。
难道敌人中只有美迪斯才代表真正的邪恶么？ [/B]

是哈丁主动接受暗之玉的支配的~卡尼夫只承担了“运输”的义务，况且，暗之玉也勾勒出了人性阴暗的一面
而且，马尔斯以盟主身份出现，以复国和讨伐的名义
什么时候打着正义军团消灭邪恶的旗帜了？
直到哈丁剧情后，才有压制美帝乌丝这个“邪恶”的口号！

flysnow

真长啊！不知道完了没有。好象是讨论TO和FE的。（有吵架的成分）嘿嘿，这两个游戏都涉及不深。其实TO2在我初中的时候就有了。在GAMEPLAYERS上看到这个游戏的画面。（别人的杂志）当时就梦想着玩这个游戏。但由于当时只是个初中生没什么钱。但心中却一直惦记着这个游戏。到后来终于有了一台电脑。就在我刚会怎么用电脑的时候，就想天上掉馅饼一样，VGS诞生了。而FFT也就自然而然的成了硬盘里的不动客了。因为FFT的时间太长了。（可能与曹纲兄相比没什么。但200多个小时可是我玩一个游戏最长的时间了。）导致TO2一直拖到现在。（但PS美版的ROM我已DOWN了下来什么时候有空就玩。我可是用猫DOWN了三天才下载完的。那个该死的服务器暴慢。）FE是以后才听人说的，所以去看了一下，发觉也不怎么样也就放弃了。通关了一个776。（我可是没用即时存档啊。）当然在我的心中最好的SRPG就是那个尽管我没玩过，但当时让我魂前梦萦的TO2。因为当时那个游戏给我感觉太好了。

Orignal Malas

最初由 ogma 发布
[B]是哈丁主动接受暗之玉的支配的~卡尼夫只承担了“运输”的义务，况且，暗之玉也勾勒出了人性阴暗的一面
而且，马尔斯以盟主身份出现，以复国和讨伐的名义
什么时候打着正义军团消灭邪恶的旗帜了？
直到哈丁剧情后，才有压制美帝乌丝这个“邪恶”的口号！ [/B]

虽然情节上没说。
但就哈丁的所作所为看，正邪一目了然。
卡尼夫代表绝对的邪恶，让哈丁接受暗之玉被黑暗所控制也是他的本意不是？
尽管哈丁是主动接受暗之玉的支配，但总体上说他的行为仍然代表卡尼夫的意志。

北落师门

基本上，与人民为敌都可以算是邪恶的一方，代表人民的利益基本都可以算正义的一方，


这个实际上不能一概而论。

Orignal Malas

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[B]


这个实际上不能一概而论。 [/B]

你明明看见我前面用了“基本上”三个字，我可没有把它绝对化。

千里孤坟

符合多数人利益的就是善，反之则为恶。现实中的善恶定义可不会大谈什么没有绝对善恶分别的论调……

北落师门

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[B]符合多数人利益的就是善，反之则为恶。现实中的善恶定义可不会大谈什么没有绝对善恶分别的论调…… [/B]

前面要加上一个历史时期的限制。

这才是现实。

Orignal Malas

最初由 Delta 发布
[B]



前面要加上一个历史时期的限制。

这才是现实。 [/B]

这个结论适用于任何历史时期。

北落师门

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[B]
这个结论适用于任何历史时期。 [/B]

还是没理解我的话。

Orignal Malas

最初由 Delta 发布
[B]



还是没理解我的话。 [/B]

何解？

AKADIA?星

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[B]



前面要加上一个历史时期的限制。

这才是现实。 [/B]

NOD。在一个特定的历史时期被认为是所谓的正义、善，在另一个不同的时期也许会得到完全相反的结论。正义的定义是会随着时间改变的。

北落师门

时限性。

Orignal Malas

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[B]
NOD。在一个特定的历史时期被认为是所谓的正义、善，在另一个不同的时期也许会得到完全相反的结论。正义的定义是会随着时间改变的。 [/B]

那么FE中算是哪个历史时期呢？

AKADIA?星

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[B]那么FE中算是哪个历史时期呢？ [/B]

很显然是一个与现在不同的时期，所以难以用现在的观点来理解。没经历过那个年代，自然也不可能有深刻的体会，所有的猜想全都是YY而已，尽管这是现代人编的剧本。

千里孤坟

意思好像有点混了……我那句话其实应该算已经包含了“特定历史时期”的意思，“多数人的利益”按常规理解已经特指了“某个”时代的人民。历史的变迁是会导致具体的善恶判别结论的变化，而判定其的根本原则是不随时间流逝而改变的。
ＤＥＬＴＡ所言的“前面要加上一个历史时期的限制。 这才是现实。”似乎是意指前句；
ＭＡＬＡＳ所言的“这个结论适用于任何历史时期。”也许就是意指后句吧。

好像出现再次跑题的趋势了……

堕落耶和华

史诗和童话差异极大.
除了读者对象不同,在体裁规模和表达侧重点方面各有特色.

童话是重视主角群体的内心感受的(其实也就是读者代入感).
而把客观的环境放在次要位置.
把主观幻想代入不同的背景就形成了童话.
这有些像梦,
主角在梦中对主观的感受有强烈的印象,
而背景环境却是很模糊的.
就是有鲜明的背景出现,也是做梦者主观想像的反应,
也就是你想到的,你才能看到.

而史诗的述求重点在于客观环境和时代背景.
人物只是历史舞台上的玩偶,
为了演绎历史而前赴后继.
这就像看电影,
场面恢弘壮阔,
但是旁观的感觉很强.

Orignal Malas

最初由 AKADIA?星 发布
[B]
很显然是一个与现在不同的时期，所以难以用现在的观点来理解。没经历过那个年代，自然也不可能有深刻的体会，所有的猜想全都是YY而已，尽管这是现代人编的剧本。 [/B]

带有东方幻想色彩的西方中世纪时期………………

基本可以概括了吧。

永远的访客

最初由 堕落耶和华 发布
[B]史诗和童话差异极大.
除了读者对象不同,在体裁规模和表达侧重点方面各有特色.

童话是重视主角群体的内心感受的(其实也就是读者代入感).
而把客观的环境放在次要位置.
把主观幻想代入不同的背景就形成了童话.
这有些像梦,
主角在梦中对主观的感受有强烈的印象,
而背景环境却是很模糊的.
就是有鲜明的背景出现,也是做梦者主观想像的反应,
也就是你想到的,你才能看到.

而史诗的述求重点在于客观环境和时代背景.
人物只是历史舞台上的玩偶,
为了演绎历史而前赴后继.
这就像看电影,
场面恢弘壮阔,
但是旁观的感觉很强. [/B]

承认史诗与童话的以上区别.童话当然不能和史诗混为一谈,拿了安徒生的文章,告诉别人这就是史诗.......汗
但是我和猴兄争论的核心问题是,史诗是否能被大众所接受.

当然,这里还有对史诗的划分尺度问题,民间的传说,未必可以上升到史诗的高度.还必须有人对其进行系统全面的整理加工.那么,那些史诗的前身往往已被民众广泛接受,是否就能够认为史诗并非贵族的专利?

其实以上内容离本次论题偏差较大,希望就此打住.......

monkeyking

倒………………我前面的帖子似乎没有说过史诗是【贵族的专利】吧。
此外，那些史诗的前身往往已被民众广泛接受≠那些史诗本身已被民众广泛接受
对吧？
大众所接受的已经不是史诗的原貌了，而是其片断、衍生及加工产物，以“民间的传说”“童话”“民俗”等更加容易为大众接受的方式传播出来。
印度人都知道罗摩与神猴哈努曼的故事。但是除非是专门的印度教学者，没人能够了解全本的《罗摩衍那》的内容。而这里的“罗摩与神猴哈努曼”是印度早已有之的民间传说了。

darkbaby

几乎所有的藏胞都知道史诗《格萨尔王》，但真正能记述全篇的据说只有五个人。
“史诗”这个名词在最近是越来越不值钱了，无论什么游戏只有稍和战争沾边就被冠以史诗，岂不知所谓“史诗”是有严格的时间界定和延续性的。