皇家骑士团系列在大陆地区为何曲高和寡？(转自皇骑专题

千里孤坟

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[B]
……高低差，正面背面，以及属性等要素虽然设计了，实战中却可以完全忽略掉这些东西。[/B]

高低差在远程武器射程、机动力上的影响相当明显……
正背面对命中回避有巨大影响，绝对是不可忽略的，除非末期练到远超过通关所需级别之后……
同属性攻击对威力与命中率有很大影响，非魔法攻击武器尤其明显，而且整体数据越高影响越大……

还有职业差别除成长率和其他几位补充的之外还有职业耐久修正和各属性ＲＥＳ的差别……

这些都可以忽略……寒……

Orignal Malas

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[B]那么，哈丁的悲剧又是如何产生的呢？
追根蒴源，还不是通过尼娜和卡谬的爱情悲剧拉开新舞台和痛苦之源么~ [/B]

不过在整体剧本上，纹章之迷仍然过于理想化，这一类情节算是比较泛滥……

皇二的情节出色，但我并不认为是情节复杂，复杂是有一些的。
但整体来说，皇二的情节仍然可以用XX复国（不是王子）来概括，但与纹章之谜不同的是，皇二对人性的刻画带有极高的现实性，从对话里可以看出，皇二在刻画人物的心理，思想十分深刻，每个人都带有自己的理想，欲望，人与人之间的关系并不是几个字就可以说清。主角德尼姆也决不像FE系列的主角从来都是为人民所拥戴的王子，也许会成为瓦尔斯塔的民族英雄，也许又会成为人民所憎恨的罪人，最后在加冕典礼上结束自己的生命。
再如维斯，卡秋亚甚至到莱昂那尔，他们每一个人心里都有自己的打算和计划，决不是FE系列中的角色一个“敌”或“友”就可以说清。
正是因为如此，在情节上我才会喜欢皇二更过FE一筹。

Orignal Malas

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[B]没听过平平淡淡才是真么

而且，封印里细节处依然深动刻画人物形象和交代与以往不同的变数

现在的趋势，非要说的复杂和烦琐才是好游戏的剧本吗？
那还不如用宗教来写剧本算了 [/B]

细处很出色，但整体很一般，不过就细处而言，还是比皇二差很多。

山中老人

：）火炎汉化了，皇骑却没，听说技术上有问题，不知汉化的可行性有多大。即使有了全剧本也与汉化了的感觉是不一样的，不能一边玩游戏一边切换看剧本。
还有的话就是因为要追求完美，所以每一场战斗都要杀光，贪财...$_$，每一块可疑地点都要踩...宝_宝，这就难免要死人，死人了还要重来，遇到长的可爱的还要说得，这游戏时间...

圣菲德

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[B]以复刻版发售的作品在全系列中最受其国人支持，本生就说明了其品质
尼娜和卡谬的爱情根本就是很虚很虚，你知道什么叫憧憬么，什么是渴望么
剧情一开始就过安利和阿饵忒瑞丝的爱情，但是以悲剧收场，尼娜和卡谬延续了炎之纹章悲剧的宿命，这已经成为剧情中一个伏笔了
强和弱本身就是量的对比，既然其它的感情表现力不如尼娜和卡谬的爱情，已经说明了尼娜和卡谬的爱情表现力比较抢眼和深刻，与故事起源正好应和~

你认为这没有带动剧情发展，那我问你，第2部英雄战争篇以及剧情又是如何拉开帷幕了
亦或是，你根本不了解剧情！ [/B]

说两句你又跳起来了，你老这样~~
憧憬和渴望也是要有些前提的，憧憬和渴望什么呀……女人是感性的动物，有些我是理解不了
你说“既然其它的感情表现力不如尼娜和卡谬的爱情，已经说明了尼娜和卡谬的爱情表现力比较抢眼和深刻”，我是没看出什么相对不抢眼的感情……
第二部剧情拉开是拉丁受到尼纳冷落，没邪恶控制灵魂。尼纳在想着主角呢~~~
作为一个领主，没有王者之气是不行的。纹章之迷里的主人公性格太普通了~~

千里孤坟

Ｔｏ　Ｍａｌａｓ：皇二整体概括不是“复国史”，是“统一史”。

我也并不觉得皇二的剧情有多么深奥，因为深奥和深刻是两个概念。深奥这种东西很容易走入歧途……

Orignal Malas

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[B]
说两句你又跳起来了，你老这样~~
憧憬和渴望也是要有些前提的，憧憬和渴望什么呀……女人是感性的动物，有些我是理解不了
你说“既然其它的感情表现力不如尼娜和卡谬的爱情，已经说明了尼娜和卡谬的爱情表现力比较抢眼和深刻”，我是没看出什么相对不抢眼的感情……
第二部剧情拉开是拉丁受到尼纳冷落，没邪恶控制灵魂。尼纳在想着主角呢~~~
作为一个领主，没有王者之气是不行的。纹章之迷里的主人公性格太普通了~~ [/B]

FE系列主角从来都不是重点。

圣菲德

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[B]不过在整体剧本上，纹章之迷仍然过于理想化，这一类情节算是比较泛滥……

皇二的情节出色，但我并不认为是情节复杂，复杂是有一些的。
但整体来说，皇二的情节仍然可以用XX复国（不是王子）来概括，但与纹章之谜不同的是，皇二对人性的刻画带有极高的现实性，从对话里可以看出，皇二在刻画人物的心理，思想十分深刻，每个人都带有自己的理想，欲望，人与人之间的关系并不是几个字就可以说清。主角德尼姆也决不像FE系列的主角从来都是为人民所拥戴的王子，也许会成为瓦尔斯塔的民族英雄，也许又会成为人民所憎恨的罪人，最后在加冕典礼上结束自己的生命。
再如维斯，卡秋亚甚至到莱昂那尔，他们每一个人心里都有自己的打算和计划，决不是FE系列中的角色一个“敌”或“友”就可以说清。
正是因为如此，在情节上我才会喜欢皇二更过FE一筹。 [/B]

对！我很同意称纹章之迷的剧情为理想化剧情，这种剧情就是多~
一个人无论好坏都有善恶两面，我很同意用CNL来评价一个人。
纹章之迷对于人物性格刻画太弱，都是些理想人物~~~

ogma

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[B]不过在整体剧本上，纹章之迷仍然过于理想化，这一类情节算是比较泛滥……

皇二的情节出色，但我并不认为是情节复杂，复杂是有一些的。
但整体来说，皇二的情节仍然可以用XX复国（不是王子）来概括，但与纹章之谜不同的是，皇二对人性的刻画带有极高的现实性，从对话里可以看出，皇二在刻画人物的心理，思想十分深刻，每个人都带有自己的理想，欲望，人与人之间的关系并不是几个字就可以说清。主角德尼姆也决不像FE系列的主角从来都是为人民所拥戴的王子，也许会成为瓦尔斯塔的民族英雄，也许又会成为人民所憎恨的罪人，最后在加冕典礼上结束自己的生命。
再如维斯，卡秋亚甚至到莱昂那尔，他们每一个人心里都有自己的打算和计划，决不是FE系列中的角色一个“敌”或“友”就可以说清。
正是因为如此，在情节上我才会喜欢皇二更过FE一筹。 [/B]

1,游戏本来就是理想和希望的寄托，理想化又怎么了
为什么要真实？哪个游戏是完全真实的，那还叫游戏（噢不，麻将到真实-_-）
用的比较滥又不要紧，写的好照样销量高和受欢迎，就是在后期，都说“爱情”题材很滥的情况下，以这样主题出现的FF8，还不是以其销量证明了“滥不等于烂”！
TO和FE本身就侧重的剧情不同，TO以深刻的政治和深刻人性描写为人称颂，但是这本身就比较灰暗不是么，承受力弱的人恐怕头脑也会混乱
FE的剧情是以人物性格形象和成长过程，感情作为描写的切入点，本身就比较光彩夺目，自然容易被人理解和喜欢
如果说在深度上，TO比FE深刻和尖锐，我没什么意见
但剧情上，没有理由说TO就超过了FE！

ogma

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[B]细处很出色，但整体很一般，不过就细处而言，还是比皇二差很多。 [/B]

一部优秀的游戏，如果是整体仿照前作的，自然会打了折扣。
但是，要是细节上TO也没什么值得称颂的话，那它卖什么？

Orignal Malas

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[B]Ｔｏ　Ｍａｌａｓ：皇二整体概括不是“复国史”，是“统一史”。

我也并不觉得皇二的剧情有多么深奥，因为深奥和深刻是两个概念。深奥这种东西很容易走入歧途…… [/B]

我说的是深刻，不是深奥。


瓦雷里亚大陆原本也是一个国家吧。

后来的分裂加上黑暗骑士团的进驻也可以看作是侵略战争。（狡辩）



纹章之谜也算是统一而非复国。

马鲁斯收复亚里迪亚没什么说的。

进攻古鲁尼亚和玛克多尼亚似乎不是他的份内事吧。（明目张胆地进攻他国）

五飛

当初一接触《皇II》的时候，就被深深吸引。因为剧情比较灰色、沉重，可能对年龄18岁以下的人吸引力不大。当时我19岁，可以说我就是被它的沉重真实的气氛吸引的。第一次通关，自然避免不了主角姐姐自杀、主角被刺杀的结局。后来通过攻略才知道其中蕴藏的很多秘密，继而重新认识这个游戏。可以说，这个游戏的全部秘密我已经在往后的日子一一解开。直到现在，在我心目中最好的S?rpg还是《皇家骑士团II》。可惜它的续作未能给我当年的激动了。

Orignal Malas

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[B]

但剧情上，没有理由说TO就超过了FE！ [/B]

为什么没有理由？

FE系列的剧情在深度上要逊色于皇二。
而深度又是好的剧情的要素之一（不是深奥）


虽然都是文学体裁。

但似乎从来没有过把安徒生童话放到和资本论一样的高度。

ogma

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[B]
说两句你又跳起来了，你老这样~~
憧憬和渴望也是要有些前提的，憧憬和渴望什么呀……女人是感性的动物，有些我是理解不了
你说“既然其它的感情表现力不如尼娜和卡谬的爱情，已经说明了尼娜和卡谬的爱情表现力比较抢眼和深刻”，我是没看出什么相对不抢眼的感情……
第二部剧情拉开是拉丁受到尼纳冷落，没邪恶控制灵魂。尼纳在想着主角呢~~~
作为一个领主，没有王者之气是不行的。纹章之迷里的主人公性格太普通了~~ [/B]

你自己不能理解，凭什么说别人？为什么不审视自己理解能力？
谁没有过梦想，谁没有过愿望！
憧憬和渴望还不算么？

你自己剧情不了解，看不出感情成分，只能怪你自己
FE主角里，除了辛各而德外，谁有王者之气？偏偏拥有王者之气的辛老大根本没有王的名分！

第二部剧情拉开是拉丁受到尼纳冷落，没邪恶控制灵魂。尼纳在想着主角呢~~~-------------
想着主角？你还是不知道剧情！
她想的是卡谬，根本对哈丁没多少爱情，在那样的情况下，哈丁才开始变化了
而且，是哈丁自己接受暗之玉的

千里孤坟

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[B]

我说的是深刻，不是深奥。


瓦雷里亚大陆原本也是一个国家吧。

后来的分裂加上黑暗骑士团的进驻也可以看作是侵略战争。（狡辩）

…… [/B]

深刻深奥的那几句不是针对你的发言，是忽然想到很长时间以前某帖而有感（就是当年ＴＯ和ＸＥＮＯ比较那帖。）
关于那个复国和统一……
在ＧＯＯＤ　ＥＮＤ布兰塔已经承认了卡秋娅女王的地位但没有及时让位给她，最后是被动地被剥夺掉一切，卡秋娅如愿以偿登上王位。这样其实严格来说就是一个政权易手的过程。

ogma

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[B]
对！我很同意称纹章之迷的剧情为理想化剧情，这种剧情就是多~
一个人无论好坏都有善恶两面，我很同意用CNL来评价一个人。
纹章之迷对于人物性格刻画太弱，都是些理想人物~~~ [/B]

人物性格哪里弱了，刻画的是人物性格，需要人性的善恶干什么？主次要分明！
而且，这些人物，为了自己国家甚至重要的人才聚集在一起的，只是利害关系而已，善又如何？恶又如何？

Orignal Malas

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[B]

深刻深奥的那几句不是针对你的发言，是忽然想到很长时间以前某帖而有感（就是当年ＴＯ和ＸＥＮＯ比较那帖。） [/B]

那贴啊，不谈了，深奥和深刻是有本质区别的。

Orignal Malas

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[B]人物性格哪里弱了，刻画的是人物性格，需要人性的善恶干什么？主次要分明！
而且，这些人物，为了自己国家甚至重要的人才聚集在一起的，只是利害关系而已，善又如何？恶又如何？ [/B]

人物性格弱，而且单一…………

ogma

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[B]为什么没有理由？

FE系列的剧情在深度上要逊色于皇二。
而深度又是好的剧情的要素之一（不是深奥）


虽然都是文学体裁。

但似乎从来没有过把安徒生童话放到和资本论一样的高度。 [/B]

但资本论从来都不能取代安徒生童话！
你以为所有人的能力都很强，足以分辨政治的黑暗？
政治有多黑，连你自己都说不清楚！
针对于弥漫灰色曲调的TO，深度归深度
但没有理由成为神般的居高临下~

ogma

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[B]人物性格弱，而且单一………… [/B]

你看过每个人的对话和交代故事剧情方面，甚至日方补充说明等多方面资料么

虽然有些“准杂兵”的家伙确实性格单调，但是依然有其本分！
而其他频频露面和与剧情延续相应的很多人，哪来的弱和单一？！

主角虽然都以弱性格出场，但随着剧情发展而逐步成长成一个王所拥有的仁义和性格

十字军

就如TO的死宫所说“进入此门者，放弃一切希望”

大家对TO的理解，应当是“玩TO者，放弃回合制和2D地图……”

如果你用火焰梦战的眼光来看TO的战斗系统，说明你还没有融入TO，你是不可能体会到TO的战术丰富程度，可能会象我一样在第3遍才有兴趣通关。

既然楼上有人提到了梦2，我不妨直说，在梦战看似强烈的兵种相克战术性下，战斗是及其单一的……这几天有幸结识梦战专题站成员DS，他玩梦2的战术……和我，和我的朋友们没有什么两样……

圣菲德

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[B]
1,游戏本来就是理想和希望的寄托，理想化又怎么了
为什么要真实？哪个游戏是完全真实的，那还叫游戏（噢不，麻将到真实-_-）
用的比较滥又不要紧，写的好照样销量高和受欢迎，就是在后期，都说“爱情”题材很滥的情况下，以这样主题出现的FF8，还不是以其销量证明了“滥不等于烂”！
TO和FE本身就侧重的剧情不同，TO以深刻的政治和深刻人性描写为人称颂，但是这本身就比较灰暗不是么，承受力弱的人恐怕头脑也会混乱
FE的剧情是以人物性格形象和成长过程，感情作为描写的切入点，本身就比较光彩夺目，自然容易被人理解和喜欢
如果说在深度上，TO比FE深刻和尖锐，我没什么意见
但剧情上，没有理由说TO就超过了FE！ [/B]

不能这么说，游戏和所有文学艺术一样，也是要反映现实世界的。没有现实性就没有意义。
FF8可不是王子复仇记。个人认为FF8的优点不在爱本身。而在爱使人从人性到思想上的成熟的刻画。

十字军

TO：OGMA

其实皇骑论坛的人都没有神化TO。如果你不信，我可以现在就举出TO一系列系统上的缺陷。

Orignal Malas

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[B]但资本论从来都不能取代安徒生童话！
你以为所有人的能力都很强，足以分辨政治的黑暗？
政治有多黑，连你自己都说不清楚！
针对于弥漫灰色曲调的TO，深度归深度
但没有理由成为神般的居高临下~ [/B]

TO不能取代FE，但TO和FE的情节是不在同一高度上的。

正是因为有了其他游戏的情节难以达到的深度，

TO才有理由被称为神一般的游戏。（虽然在系统上，TO的平衡性远不及FE，但情节又是另一回事）





PS：

火花的圆满期结束了…………

ogma

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[B]
不能这么说，游戏和所有文学艺术一样，也是要反映现实世界的。没有现实性就没有意义。
FF8可不是王子复仇记。个人认为FF8的优点不在爱本身。而在爱使人从人性到思想上的成熟的刻画。 [/B]

王子复仇又怎么了，与爱情一样，也只是一个题材
没看过拿破仑复国么。最近流亡日本的秘鲁前总统也打算回国呢
这有什么不现实的
反映现实世界还不如去玩唯一的现实游戏“桌上类”呢

Orignal Malas

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[B]你看过每个人的对话和交代故事剧情方面，甚至日方补充说明等多方面资料么

虽然有些“准杂兵”的家伙确实性格单调，但是依然有其本分！
而其他频频露面和与剧情延续相应的很多人，哪来的弱和单一？！

主角虽然都以弱性格出场，但随着剧情发展而逐步成长成一个王所拥有的仁义和性格 [/B]

只有其“善”或“恶”，敌或友的本性，这就是性格单一的表现（或者说某些人基本没有性格）

纹章之迷中刻画的比较深入，性格复杂的并不多。

Orignal Malas

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[B]

没有现实性就没有意义？？

MARIO反映现实吗？

口袋妖怪呢？

SRW呢？

KOF呢？ [/B]

这里指的是情节…………

你能把MARIO的情节和TO相提并论？

Orignal Malas

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[B]王子复仇又怎么了，与爱情一样，也只是一个题材
[/B]

题材也有吸引人与无聊之分。

ogma

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[B]TO不能取代FE，但TO和FE的情节是不在同一高度上的。

正是因为有了其他游戏的情节难以达到的深度，

TO才有理由被称为神一般的游戏。（虽然在系统上，TO的平衡性远不及FE，但情节又是另一回事）





PS：

火花的圆满期结束了………… [/B]

谁规定过哪种题材高度多少了？
仅仅是描写的切入点不同，还竟然有情节高度之分？
难不成以沙加系列的高自由度来比较TO，就可以得出“这不是同一高度的游戏，TO不如”这样的说法？
以灰暗政治刻画的剧情就敢说神一般游戏？
恐怕松野本人也不敢保证吧

圣菲德

最初由 ogma 发布
[B]你自己不能理解，凭什么说别人？为什么不审视自己理解能力？
谁没有过梦想，谁没有过愿望！
憧憬和渴望还不算么？

你自己剧情不了解，看不出感情成分，只能怪你自己
FE主角里，除了辛各而德外，谁有王者之气？偏偏拥有王者之气的辛老大根本没有王的名分！

第二部剧情拉开是拉丁受到尼纳冷落，没邪恶控制灵魂。尼纳在想着主角呢~~~-------------
想着主角？你还是不知道剧情！
她想的是卡谬，根本对哈丁没多少爱情，在那样的情况下，哈丁才开始变化了
而且，是哈丁自己接受暗之玉的 [/B]

你还不是说我不能理解，不审视你自己自做多情。
这种虚无的梦想根本就是纯感觉上，臆想出来的。
的确只有辛各而德有王者之气，所以系谱才是最好的，而辛各而德死，游戏就该结束了。

尼纳这时是想着主角呢，当然也想着死卡谬。可那又怎么样，没感情就是没感情。没卡谬也是没感情。

ogma

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[B]只有其“善”或“恶”，敌或友的本性，这就是性格单一的表现（或者说某些人基本没有性格）

纹章之迷中刻画的比较深入，性格复杂的并不多。 [/B]

性格与人性有什么关系？你不要曲解了
而人性的刻画，对FE情节影响甚微，为什么要深入描写每个家伙的人性？
纹章之迷性格复杂的哪里少了，各主要人物都有其丰富的性格，甚至复杂的性格变化！

女

事实上争论这么多其实什么也证明不了，本来就是商业娱乐化的东西，用市场来说话才是真道理。

千里孤坟

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[B]

没有现实性就没有意义？？

MARIO反映现实吗？

口袋妖怪呢？

SRW呢？

KOF呢？ [/B]

只有在需将剧情提升到一个很高的层次时才需要作这层考虑。而且这个游戏必须本身的亮点之一也侧重于剧情。

在纯粹游戏本身的范畴可以尽量不牵涉到所谓的现实性，ＭＡＲＩＯ又什么时候大肆宣扬过自己的剧情？ＫＯＦ的核心是格斗也不是剧情……这些游戏在这方面上就根本没有与那些侧重于此的游戏比较的必要。完全毋需把这些也拉进话题……

十字军

火焰的人物多，TO只要几个重点人物，这个是火焰的硬伤……

圣菲德

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[B]人物性格哪里弱了，刻画的是人物性格，需要人性的善恶干什么？主次要分明！
而且，这些人物，为了自己国家甚至重要的人才聚集在一起的，只是利害关系而已，善又如何？恶又如何？ [/B]

你以为世界那么简单~~老天
我不和你说那么大一个团体会有党争，会有暗斗。游戏没那么复杂。
但首先不能让人觉得――主角这批是好人，拉丁这批是坏人……这样就是一种人性的薄弱刻画。

Orignal Malas

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[B]
难不成以沙加系列的高自由度来比较TO，就可以得出“这不是同一高度的游戏，TO不如”这样的说法？
[/B]

如果纯比较自由度的话，这种提法并没有不妥。
但TO作为一款SRPG，并不需要太多自由度。

描写政治只是一个题材，这个题材谁都会做，但对政治的刻画达到某个深度并非人人都有这个能力。这里指的并非题材而是指刻画深度。

是否可以说因为情节切入点不同的问题，FE系列的情节不需要太多深度？

ogma

最初由 圣菲德 发布
[B]
你还不是说我不能理解，不审视你自己自做多情。
这种虚无的梦想根本就是纯感觉上，臆想出来的。
的确只有辛各而德有王者之气，所以系谱才是最好的，而辛各而德死，游戏就该结束了。

尼纳这时是想着主角呢，当然也想着死卡谬。可那又怎么样，没感情就是没感情。没卡谬也是没感情。 [/B]

你自己的一厢情愿而已~~
多看看剧本对你有好处的
梦想建立的感觉上又怎么样，对感情的向往本身就比较飘
难不成你还封建社会按部就班的介绍感情，然后结婚那种古旧思想~

系谱是否最好，我也懒的多说了，反正辛老大死了，而剧情依然在继续