『异度神剑3 / Xenoblade3』正式发售综合讨论专楼

whzfjk · 发表于 2022-8-17 20:42

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Caa · 发表于 2022-8-17 20:47

灰谷真实发表于 2022-8-17 19:21
美雅的五官比例是不是和别的女角色不太一样？怪不得觉得她不大好看。 ...

我觉得很好看，挺喜欢的

dazzle · 发表于 2022-8-17 20:48

灰谷真实发表于 2022-8-17 20:40
这游戏情节节奏的确有大问题。
克里斯很明显应该是前期就登场的角色。他之于诺亚就像美雅之于Mio，是一个 ...

剧本看起来是经过很多修改，很多地方节奏都感觉很怪异
约兰戏份过多，克里斯和美雅戏份过少，D作为主角团的第一宿敌，莫名其妙的给现场追加了一个猎头设定，然后毫无意义的就挂了
这个故事的核心应该是“一路走来看过各种各样的人对生命的看法”，最后总结出自己的生命观，但是做出来的效果稀烂，有一种最后半小时赶出来的考场作文的感觉，全靠空洞的口号凑数

灰谷真实 · 发表于 2022-8-17 20:49

whzfjk 发表于 2022-8-17 20:42
克里斯后期挺正常的吧，结构上和美雅一后一前分据两章，而且克是对诺亚的进一步塑造，也揭露了梅比乌斯深 ...

但是克里斯和美雅关涉的内容在主线里面的权重明显是不一样的，克里斯和诺亚的论辩还涉及作品的核心矛盾，显然就不能这么安排。
在这个前提上，想让克里斯晚出场，就要在诺亚的回忆中给克里斯更多篇幅，但实际上篇幅最多的却是约兰。

逆天的小鼠人 · 发表于 2022-8-17 20:49

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RUANHYC · 发表于 2022-8-17 20:51

我觉得本作营地休息的环节在前期有点太多了，也不显示日期

要不是第四章mio闹情绪我还以为大家都不急

masterkeaton · 发表于 2022-8-17 20:58

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灰谷真实 · 发表于 2022-8-17 21:06

dazzle 发表于 2022-8-17 20:48
剧本看起来是经过很多修改，很多地方节奏都感觉很怪异
约兰戏份过多，克里斯和美雅戏份过少，D作为主角团 ...

这游戏暴露出的细节问题（主要是叙事和文本）其实是gqgg的积弊。
到现在应该明白gqgg自己作为商业作者能力是欠缺的，他只擅长作大纲和搭建框架，但是细节润色他做不了。
当年是加藤正人和他一起做剧情，给他把控细节和润色，所以问题没那么明显。但是从SE出来以后，这个缺陷就越来越扎眼了。
所以我觉得事实可能恰恰相反，不是经过很多修改，而是根本没改过。

moekyo · 发表于 2022-8-17 21:10

whzfjk 发表于 2022-8-17 20:37
主线不赶啊，只是没情节了，但推进主动权在主角这

后面两三章还不赶吗

，那我们就没法聊了，还有，当时玩的时候我还想着提及这人肯定是之后的伏笔，结果到最后我愣是没看到他除了让诺亚复读以外对故事的发展有任何作用，可能还有一点就是诺亚最初的起点就是想了解克里斯最后为什么会笑，但是这一段诺亚的嘴遁真的太苍白了，然后克里斯那些质问诺亚的问题，简直就像事前和Z对过的一样，属实让诺亚提前预习准备答案了，等于是同样的对话，一前一后来了两次。。你说凡达姆出场时间短，但好歹人家还送了装备不是

灰谷真实 · 发表于 2022-8-17 21:15

moekyo 发表于 2022-8-17 21:10
后面两三章还不赶吗，那我们就没法聊了，还有，当时玩的时候我还想着提及这人肯定是之后的伏笔， ...

gqgg的积弊就是，润色细节交给别人做，项目管理从来糊涂。
你看这次也一样。明明到第四章为止设定铺陈和伏笔回收还算正常，但是第五章的情节结构就已经显示出了问题，后面只不过是一次又一次的爆发。

事实证明得有人能压制gqgg如西蒙的钻头般的创作欲望，不然下作和下下作也会成为项目管理灾难。

Diong · 发表于 2022-8-17 21:15

正在看晴步子播第五章，正在绝赞爆哭中。不过我突然又想到一个剧情上的问题，话说牢里这段，如果有人能把他们救出去，那M要怎么办呢，这副身体还是要死啊。

moekyo · 发表于 2022-8-17 21:16

灰谷真实发表于 2022-8-17 20:40
这游戏情节节奏的确有大问题。
克里斯很明显应该是前期就登场的角色。他之于诺亚就像美雅之于Mio，是一个 ...

对的，D和J这种都能在前期露脸了，像这种等于是最后再推一把诺亚的却在最后才出现，结果让这个应该算得上爆点的地方就硬生生地照本宣科演出来。搞成这样不如把这些删了，多加些诺亚和mio的对手戏，让第五章诺亚对mio爱得死去活来显得没那么唐突

moekyo · 发表于 2022-8-17 21:17

whzfjk 发表于 2022-8-17 20:42
克里斯后期挺正常的吧，结构上和美雅一后一前分据两章，而且克是对诺亚的进一步塑造，也揭露了梅比乌斯深 ...

能说说塑造了啥

moekyo · 发表于 2022-8-17 21:21

灰谷真实发表于 2022-8-17 21:15
gqgg的积弊就是，润色细节交给别人做，项目管理从来糊涂。
你看这次也一样。明明到第四章为止设定铺陈和 ...

东一棒槌，西一棒槌，感觉最后就是deadline要来了，凭着气势做完，也像日本人的风格了

Weiz97 · 发表于 2022-8-17 21:22

XB3这哪叫什么项目管理灾难...
应该说XB系真的有点灾难的应该是XBX

要说真灾难是那种预告片出来反反覆覆吊了玩家十年，然后还不一定出的来的

灰谷真实 · 发表于 2022-8-17 21:22

moekyo 发表于 2022-8-17 21:21
东一棒槌，西一棒槌，感觉最后就是deadline要来了，凭着气势做完，也像日本人的风格了 ...

但不能否认的是如果gqgg真的是一个成熟的商业作者，那就不会有异度。
异度就只能交给他去胡搞了。
所以大家对gqgg的态度就跟对庵野gg一样又爱又恨。

hypnossz86 · 发表于 2022-8-17 21:25

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superlink · 发表于 2022-8-17 21:26

量太大做不完，平心而论这代东西是真的多。主线各种播片不说，支线实在太奢侈了，内容好坏是一回事，规格对于一个jrpg来说有点过分

灰谷真实 · 发表于 2022-8-17 21:27

hypnossz86 发表于 2022-8-17 21:25
不如说m打架时候就换了人
后面n要是不玩余兴就地全杀了怎么办

M本来就不想活了，不管N搞不搞余兴对她来说都没什么影响。
何况她可能比N还了解N，知道N要通过反复折磨诺亚来冲抵自己的“后悔”，这也正应了诺亚和Mio是他们后悔的结晶。

栗悟饭177 · 发表于 2022-8-17 21:27

灰谷真实发表于 2022-8-17 21:15
gqgg的积弊就是，润色细节交给别人做，项目管理从来糊涂。
你看这次也一样。明明到第四章为止设定铺陈和 ...

访谈里提过做减法，高桥怎么说呢全速运行的火车请注意避让

iceplatinum · 发表于 2022-8-17 21:28

Diong 发表于 2022-8-17 21:15
正在看晴步子播第五章，正在绝赞爆哭中。不过我突然又想到一个剧情上的问题，话说牢里这段，如果有人能把他 ...

Mio已经跑去通知都市的人了，没有人搞乱计划

whzfjk · 发表于 2022-8-17 21:28

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iceplatinum · 发表于 2022-8-17 21:29

hypnossz86 发表于 2022-8-17 21:25
不如说m打架时候就换了人
后面n要是不玩余兴就地全杀了怎么办

六章开场不是有解释么。。。

Waldeinsamkeit · 发表于 2022-8-17 21:58

本帖最后由 Waldeinsamkeit 于 2022-8-17 22:12 编辑

反正我打到第五章开始都以为按照前面叙事的节奏，至少五章到中段讲圣奈，然后五章末到六章中乃至六章末讲男女主，把该铺垫的都铺垫完七章高潮，八章或者九章各CP继续培养下感情+觉醒，九章或者十章完结……
结果便没想到圣奈直接被塞进了支线，五章末六章初直接爆发了最激烈的情感和冲突，六七章就跟瀑布一样一路往下滑……哪怕是进了主线的克里斯和美雅故事，无论叙事节奏还是篇幅都比不上前面优妮泰恩兰兹的细腻……
个人感觉是，这次的主线叙事节奏、方法还有详略问题真的很大

支线倒是量大管撑，虽然质量有些参差不齐（指的就是某些侮辱智商凑数的英雄任务），但总体来说完成度不错，把整个世界弄得鲜活了不少，用我一个朋友的话说，后期在各殖民地搞合作交流跟东盟一样

我有个印象就是前两章我大概一共打了10小时，第三章起逛图找英雄做支线可能弄了15个小时，然后体感三四五是我花时间最长的章节，因为支线和主线感觉都有做不完的事；到了六七章绝大多数时间全花在支线上了，没记错的话六七章支线我可能做了有三四十小时，对比之下，当我返回去走主线时，感觉呲溜一下就做好了就完结了

—— 来自 S1Fun

hypnossz86 · 发表于 2022-8-17 22:07

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HGCG2 · 发表于 2022-8-17 22:13

hentianwuya · 发表于 2022-8-17 22:45

玩到第七章了，做完了圣奈觉醒，之前看好多人对冈度很不满，我还以为冈度做了什么伤天害理的事情，结果就这？无非是好心但嘴巴不会说话，但说到底就算冈度会说话又怎么样？
冈度还能改变莎奈亚的母亲不成？冈度还能复活莎奈亚的父亲和姐姐不成？莎奈亚也是迁怒冈度而已。
很多人觉得无非是莎奈亚旁边没有一个像MIO这样温柔体贴的闺蜜，而是冈度这种刀子嘴，否则莎奈亚就是另外一个圣奈？
这个真的是英雄有一丝污点就被攻击至死，坏人放下屠刀立地成佛了？
从在收容所就能看出来，冈度就是傲娇而已，当然现在这个版本傲娇已经退环境了，大家不待见也说得过去，但贬低冈度属实没什么必要，她配得上英雄的职阶。
(更何况她还有个大胸翘臀风韵犹存的黑皮未亡人母亲)

LMBS · 发表于 2022-8-17 23:00

开始重看剧情动画，DLC外观能给个短发尤尼吗

灰谷真实 · 发表于 2022-8-17 23:03

hentianwuya 发表于 2022-8-17 22:45
玩到第七章了，做完了圣奈觉醒，之前看好多人对冈度很不满，我还以为冈度做了什么伤天害理的事情，结果就这 ...

原罪是冈度不好看。

冈度皮肤白一点，五官比例调一下，乳量增加三个罩杯，估计大家就会很宽容了。

秋月孝三 · 发表于 2022-8-17 23:07

灰谷真实发表于 2022-8-17 23:03
原罪是冈度不好看。
冈度皮肤白一点，五官比例调一下，乳量增加三个罩杯，估计大家就会很宽容了。 ...

不用那么麻烦，让他和双马尾交换模型就可以了

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

king520kyo · 发表于 2022-8-17 23:07

hentianwuya 发表于 2022-8-17 22:45
玩到第七章了，做完了圣奈觉醒，之前看好多人对冈度很不满，我还以为冈度做了什么伤天害理的事情，结果就这 ...

+1 反正我是完全不能共情双马尾
她变恨都市恨冈度的过程就莫名其妙你恨就恨了恨到投敌毁灭故乡真的有毛病有种直接去怼你妈啊

她整那一套都是被逼的我没的选都是你们的错的话术就很神经
本来都市也不是所有人都是战斗派保守派头头还是六大家族里的

红魔馆的糖 · 发表于 2022-8-17 23:10

第五章小黑和mio的对话情商好高

，对比前一章的你先别急还有两个月

这情商平均的有点搞笑了

灰谷真实 · 发表于 2022-8-17 23:24

king520kyo 发表于 2022-8-17 23:07
+1 反正我是完全不能共情双马尾
她变恨都市恨冈度的过程就莫名其妙你恨就恨了恨到投敌毁灭故乡真的有毛 ...

莎奈雅的逻辑就跟Z一样，很难说是不是被Z忽悠魔怔了。
她当然没得选啊，当然是被逼的，但是根源在于Z创造的这个世界就是会让莎奈雅和约兰这样的人没有选择，而她反而助纣为虐，显然是斯德哥尔摩犯了。

orzsai · 发表于 2022-8-17 23:28

红魔馆的糖发表于 2022-8-17 23:10
第五章小黑和mio的对话情商好高，对比前一章的你先别急还有两个月

这情商平均的有点搞笑了 ...

诺亚情商真不低，那时候眼神一直在闪躲，心里其实都明白，就是性格原因故意跟mio这么说的。还有你别急那里是翻译问题，繁体的语意没那么KY

wyhman · 发表于 2022-8-17 23:53

话说交东西来凑齐都市牵绊值5星，关键我的任务选项里这么没有都市的人要材料啊这个在哪触发

名守居 · 发表于 2022-8-17 23:56

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KOL2022 · 发表于 2022-8-17 23:57

灰谷真实发表于 2022-8-17 23:24
莎奈雅的逻辑就跟Z一样，很难说是不是被Z忽悠魔怔了。
她当然没得选啊，当然是被逼的，但是根源在于Z创造 ...

小胖的确是被Z逼得。莎奈亚是被她妈逼的吧

小胖这些黑白国士兵没有任何战斗以外的发展空间，3岁教育完就扔前线打仗了（甚至还有更惨的）

都市不一样啊，虽然衔尾蛇小队受人敬仰，但其他人不也各行各业都有么
争夺衔尾蛇首席就是想争荣誉
范达姆家爷爷是英雄，母亲是长老，女儿是首席
单纯的嫉妒罢了，没有Z，换个世界观，该嫉妒还是嫉妒

在我看来，莎奈亚正是一个反例
Z虽然创造了万恶之源的世界，把人逼疯
但即便没有梅比乌斯设置的黑白两国规则，人也会把人逼疯

king520kyo · 发表于 2022-8-18 00:06

本帖最后由 king520kyo 于 2022-8-18 00:09 编辑

灰谷真实发表于 2022-8-17 23:24
莎奈雅的逻辑就跟Z一样，很难说是不是被Z忽悠魔怔了。
她当然没得选啊，当然是被逼的，但是根源在于Z创造 ...

得了吧小胖和她能是一回事？
小胖那是真的没选择被火时钟束缚不得不战斗不可能有过其他人生的选择
但都市是一回事？都市虽然大方向还是没啥未来要看Z的脸色但小方向没的选？都市不战斗人不是人了啊？
双马尾那就是神经病没得选然后主动选了变成和主角他们一样被火时钟束缚然后还决定好去死重启了？变成那样那就是有的选了？你看看她的那些魔怔发言
什么下一次我说不定也能变成冈度那样什么为什么我总是选错边啊什么就是那种眼神啊
你以为她真有啥逻辑啊真的是因为没得选所以魔怔了？她就是发神经啊

king520kyo · 发表于 2022-8-18 00:10

名守居发表于 2022-8-17 23:56
乐，黑国主堡的肖像画npc要给他找模特
各种吐槽，有些我看着挺乐的
白国女王举手之间各种高贵但是一 ...

可恶这个任务做早了尼娅和梅里亚的吐槽只能下周目了

不应 · 发表于 2022-8-18 00:13

莎娜亚主线里面作为疯批反派还是很合格的，又坏又贱，支线一通回忆反而降低了她的存在感

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