平心而论，宝可梦的祖传战斗系统在rpg里算不算天花板顶级别的?

山口達也 · 发表于 2022-7-26 07:20

本帖最后由山口達也于 2022-7-26 07:30 编辑

大家对世界第一ip都比较吹毛求呲，而且玩了那么多年有点审美疲劳了。但是平心而论，宝可梦的战斗系统这么多年来，都算稳步进步，而且每次都有追加点新系统叭?哪怕是新系统最差劲最无聊的几部，也是碾压同类游戏的。例如dqm那套我是感觉不到有什么乐趣，而且也根本没有什么平衡性可言。女神转生，我是真的很喜欢这游戏的氛围，但是他那套战斗系统我感觉这么多年进化都不算大，甚至有点古老了(可能是我玩得不够深……)。他那个仲魔养成系统真的是……让人没什么成就感……而且我觉得粉丝不知道为什么好像对这方面倒是也意外的宽容……还有怪猎物语那个，甚至拿不上台面上来说。
甚至对比dq这种传统rpg，对同是初接触的玩家来说，宝可梦带来的乐趣也是碾压的吧?哪怕砍了图鉴也有几百种精灵可以育成，多样的招式和特性，明快的节奏，能兼顾大众玩家和核心玩家的需求，论深度论广度，都是其他游戏难以匹敌的。要去找个比这更优秀的一下子还真找不出来…要说缺点的话可能就是几百只精灵摆在那里，导致招式的演出上限也就只能那样了…

Guildenstern · 发表于 2022-7-26 07:23

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wbtsy · 发表于 2022-7-26 07:37

单机游戏和pvp游戏不好比吧。宝可梦的对战系统的意义体现在pvp上，但是它的单机内容无法体现战斗系统的优点。

山口達也 · 发表于 2022-7-26 07:42

本帖最后由山口達也于 2022-7-26 07:48 编辑

wbtsy 发表于 2022-7-26 07:37
单机游戏和pvp游戏不好比吧。宝可梦的对战系统的意义体现在pvp上，但是它的单机内容无法体现战斗系统的优点 ...

不考虑对战，只论单机体验，我感觉宝可梦也是可以碾压绝大多数rpg游戏的，觉得不好玩主要还是因为审美疲劳了，毕竟那么多个世代玩下来，再好玩也有点腻了，但是对初接触的玩家来说还是很有乐趣的。而且只说同类游戏就根本找不到一个有资格和宝可梦同台竞技的...

makar0601 · 发表于 2022-7-26 07:44

实际上是个tcg游戏，不是一个赛道

bearYou · 发表于 2022-7-26 07:49

宝可梦算什么rpg，优秀的rpg战斗系统不应该提xb2吗？

Kazepollar · 发表于 2022-7-26 07:49

就好像wow的战斗系统深度是碾压各路rpg的一样，一个一直迭代且有多人内容的游戏肯定会更好啦

时之放浪者 · 发表于 2022-7-26 08:10

阿尔宙斯的战斗系统一般吧。虽然战斗体验很丝滑。

时之放浪者 · 发表于 2022-7-26 08:10

阿尔宙斯的战斗系统一般吧。虽然战斗体验很丝滑。

tasuku · 发表于 2022-7-26 08:16

你们天花板是不是有点低了，是小阁楼那种天花板吗

mjzs07 · 发表于 2022-7-26 08:18

因为年货高度迭代的战斗深度现在甚至做到大地图无缝战斗了

bronzitro · 发表于 2022-7-26 08:26

单机不就是一个技能用到死么

无敌小团子INT↑ · 发表于 2022-7-26 08:42

不算。
但宝可梦正作的战斗系统经过不断的迭代，核心框架（属性克制、技能招式、特性、性格补正、道具等）已经相当稳定了，而且还在不断尝试新系统，比如mega、Z、极巨化。

yksoft1 · 发表于 2022-7-26 08:45

天花板之一肯定是，毕竟四世代物特分离时就成型，在同一套基础上继续发展了十几年

CHPKAUS · 发表于 2022-7-26 08:47

拿SMT来说就不合适，虽然战斗系统进步一直都有，但SMT才出几作，怎么可能和PM这种高强度迭代的大作比。而且SMT玩家也不宽容，喷的也不少了，销量足够说明受众小能留下的不少玩家都是忠诚度较高的那种，整个游戏氛围、上手难度都比PM硬不少，还有很多人玩的是剧情和路线，不看攻略正儿八经开荒玩吃瘪的地方比PM难受多了，受众和定位也和PM不一样。

蜂柚瓜 · 发表于 2022-7-26 08:53

宝可梦游戏不得不说一开始的整体框架就很坚实而且有延展性

hamartia · 发表于 2022-7-26 08:56

旧系列megaten是没有养成这一说的
拿pm和后来megaten类比的总是忘掉这点

合格s1er · 发表于 2022-7-26 08:59

在保持新鲜感上确实不错你的选择可以无限多
但在挑战性上只能通关后去战斗塔感受了但也不能让你感受到战胜强敌的成就感
只会觉得“超老子运气爆棚”

windtrack_qh · 发表于 2022-7-26 09:02

本帖最后由 windtrack_qh 于 2022-7-26 09:03 编辑

厨兽猜拳还有人吹
要说G4时期整个系统还可以，G5开始就被官方刻意营造的火力膨胀和厨兽环境毁了

电磁炮233 · 发表于 2022-7-26 09:04

难崩，吹SMT不吹迷宫吹仲魔系统的真没见过

a2042312 · 发表于 2022-7-26 09:09

战斗没啥意思，构筑很有意思

leitingkai · 发表于 2022-7-26 09:14

megaten的战斗数值和系统其实是非常不平衡的
不要和宝可梦比了（
宝可梦的平衡被痛批那也是pvp环境下的被痛批能承载pvp的战斗系统和纯pve的深度是不一样的
虽然也有纯pve游戏平衡做的好的（sts），但是megaten的平衡最多就是死亡冥刻，也是和死亡冥刻一样侧重点在别的地方
宝可梦就算是断代情况下深度也是megaten无法比的，说是环境单一洛杉矶化，但是实际上能进对战一战甚至担任核心位置的宝可梦非常多，而megaten中大部分仲魔和仲魔属于完全的碾压。A可以使用B所有的招式还拥有更高的数值的情况下数不胜数，甚至这个A会是比B更下位的恶魔

赤魔法师 · 发表于 2022-7-26 09:15

养成系统还行
战斗系统天花板很难绷不住笑

hamartia · 发表于 2022-7-26 09:18

妖怪手表才是真正的纯猜拳
pm里有些搭配是可以无限循环的，这要怎么判看当时场合
妖表不允许这样，双方妖力耗尽超过30分钟就会进入sudden death判定，谁包剪锤输了谁就输

Bojenkins · 发表于 2022-7-26 09:27

宝可梦单机的弱点是战斗系统太诚实，不给卡关boss临时打个补丁阴玩家，显得太没挑战性（霸主和极巨化应该算是这方面的一个小尝试，但平行比较来看还是太诚实）
而且还有pvp这个天花板在，钻研单机的成就感就急剧降低了，毕竟花式打木人桩不太吹得动

phoenixxj · 发表于 2022-7-26 09:30

什么叫猜拳，猜拳就是毫无规律可言，对面的概率的都是1/3
这宝可梦的对战怎么可能是毫无规律可言？这就像你说卡牌游戏是运气一样，完全否定选手实力。
但凡看过几次世界赛，选手的精彩博弈就知道。就能分清楚什么是xjb打，什么是博弈。

wbtsy · 发表于 2022-7-26 09:30

makar0601 发表于 2022-7-26 07:44
实际上是个tcg游戏，不是一个赛道

经常看到有人这么说，总让我怀疑是没玩过tcg还是没玩过宝可梦。

zx2kks · 发表于 2022-7-26 09:33

几个主流的商业RPG单机玩法都是几下秒小怪，打BOSS回回血拍拍BUFF就完了，再有深度无从展现不也跟没有差不多，如果是说招式花样性的话我觉得FF最好，宝可梦还是算了吧，打克属已经品鉴的够多了，端下去吧

苍蓝之枪 · 发表于 2022-7-26 09:35

因为敌我数值系统公平的JRPG确实少见
大部分游戏都是地方数值高（至少HP高）但是我方有更灵活的系统和COMBO

llysander · 发表于 2022-7-26 09:39

元祖的时代，放rpg整体里都是招式算多的（有比较大使用场合差异的，不是单纯火球伤害5->大火球伤害10这种）。
论创意，在之前的FF里该有的都有过，什么浮空地震，睡麻毒烧，自爆一起上路。而且跟151只怪的数量比技能还是不够多，所以才会4格限制，用格子来强迫往队伍里塞人头

Ferelasong · 发表于 2022-7-26 09:42

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creymorgan · 发表于 2022-7-26 09:49

如果限定PVP，当然是天花板。
但是因为高度PVP化，敌我规则完全一致，在目前的AI下，不能指望同样级别的数值能玩过人脑，当然对战塔里面有战术脚本的NPC还是挺厉害的，当一般NPC耿直去打容易被初见杀。

PM也在探索，剑盾的极巨战斗和阿尔宙斯算是PVE方向优化的试验吧。

Lyrankss · 发表于 2022-7-26 09:55

bearYou 发表于 2022-7-26 07:49
宝可梦算什么rpg，优秀的rpg战斗系统不应该提xb2吗？

那你xb2可得先出一个合理的正常人能看懂的教学了，别整都快通关了还给跳教程这种活儿先

afer · 发表于 2022-7-26 09:57

Yysy，但就战斗系统并不算，因为养成系统更为核心一些，只要你练的高真爱完全可以帮你打全场。
侧重战斗系统的，像是出道即巅峰的勇者斗恶龙、最终幻想、洛克人exe系列、传说系列（包括arpg以及各种系统）、龙战士系列、mother系列、泥潭真爱xb系列都可圈可点，还有最近的的live a live走格子，这些偏重于战斗。
你要说口袋怪系统成熟我觉得没话说，因为数值给的可丁可卯，大家都能看到严谨的一面。另外吹个另类传说之下，我知道泥潭肯定有人婊这个，但从战斗系统乐趣到战斗系统存在分支影响剧情这点来说这玩意绝对可以算极品战斗系统。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

是这样 · 发表于 2022-7-26 09:58

gf还我开拓区！

— from Google Pixel 6, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

chris1987 · 发表于 2022-7-26 09:58

我觉得你们不要对宝可梦单机流程里一宠通关太简单吐槽太多，上次珍珠钻石妇科竹兰那阵容和技能特性携带道具稍微调整下，就网上掀起太难的哭诉声，真的要按照PVP的难度去设定单机流程里的对战，那还不把一帮普通玩家给打哭了。我不过个人认为宝可梦PVP系统确实很有深度。。我入坑晚到现在也没深入理解，当然主要还是没时间和精力，关键再培养上话很多时间。。

u2deack · 发表于 2022-7-26 10:00

单机通关完全就是闭着眼睛莽和吃道具就能通关的水平，对一般玩家很友好就不太会卡关，总要照顾一下广大非对战玩家
Pvp的话系统算是比较完整了也有一些运气成分，但是平衡性一个世代调整一次我怎么也不好意思说这游戏主打对战

jojoyuri · 发表于 2022-7-26 10:04

单独说一个战斗系统，能支撑那么多年pvp比赛，有单打双打，可以说是非常优秀了，一种典范。
不过宝可梦，最厉害的，还是捕捉，育种，配招，配队，这一系列玩法的结合。
阿尔宙斯，就把捕捉这个玩法丰富了，就能卖的很好，收获不少赞美。

はちたや · 发表于 2022-7-26 10:06

能不能先限定pve还是pvp啊

—— 来自 S1Fun

Rary · 发表于 2022-7-26 10:10

之前阿尔宙斯的时候，不是很多人反感以前的战斗系统吗，说更喜欢阿尔宙斯这种简化的，还说对战玩家是非常小众的一批人

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