[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

无限舰制

再说“在实力几乎无法分辨的前提下坚持原则才显得可贵”这个观点

本身这句话没啥问题

但除非你的世界观真的精确到实力=战斗力数值拿个仪器就能测还每次都一样

否则的话，实力差距越小，这种差别就越是会湮没在现实的各种噪声里导致根本测不出来

做测量能测出来极小的量是你的本事，但那也需要低温环境屏蔽影响啊
在这种环境下搞出来的东西显然实用性就没那么强了


忠于实力至上主义尚且可以说是作品内的一种方便理解、降低复杂度的设定，但如果测试测出来的实力差距都被“淹没在噪声里了”，那就该宣布两人实力一样，在这个事实基础上重新投一次，否则就是主义至上主义，根本不尊重实力（哪怕这个实力是抽象出来的简化版本）

至于前面有人提的高坂一个人10票来逆转结果……我挺赞成这种处理的，说实话
专业判断还搞普选本来就很尬，本来不是人情的场合也给你混入人情了

当然部员可以不服这种看起来好像不怎么公平的搞法
但我觉得能说法大家接受这个办法，阐明其内在的合理性（为了更好的团队演奏效果，每个人的意见肯定得有权重）才是理想部长的所作所为

dewaydu

感觉再讨论这两人的水平没啥意义了，有种天元突破的唯心的美，谁有觉悟谁更强

笵藏

高太尉一人十票还真没啥毛病,毕竟是和她配合,但是这样体现不出程序上的公平,更麻烦,

你高太尉那更是人情嫌疑很大,虽然人设是不卖人情,但只有上帝视角的观众知道.

いほう

不知道有没有人和我一样，从第一季的时候就觉得这套什么实力至上的东西不靠谱
当初选小号的时候我还真的是觉得优子的比高黄那套理论好多了
我重刷都是第二季多一点，第一季后半的剧情是真不想看

无限舰制

事已至此选举人团制度得了，每个声部先自己把预期人选统一了，然后按声部选

同时附上对选人理由的阐述

当然可能合奏的部分其实不需要搞这么大张旗鼓吧，“毕竟也没那么重要”

天王寺凯伊姆

0aleph37 发表于 2024-6-27 21:25
就是真由始终没有全力投入到演奏的热情，这和武吹中久美子保持的防卫态度是脱不了关系的，甚至到最后久美 ...

好吧，感觉有个地方要修正一下，武吹真由不是没有窗要开，这人是个渴望永恒安定关系的重女她的转学经历塑造了她的讨好型人格和渴望皆大欢喜的结局，这个能解释她吹奏的目的不是吹奏本身而是众乐乐，反正就没有什么志在必得的热情。然后黄部长这个拒绝爱的抱抱只能说黄部长隐约觉得太重了不敢接受

贰臣

第一二季在实力至上上有啥区别吗？不都是三香的班子？你说的不会是久一年久二年吧

dewaydu

百合控小受 发表于 2024-6-27 21:35
武蜜不就是隔壁咯🤣他们双标还不值得阴阳？恶心来恶心去，我觉得你就挺恶心的 ...

建议你到隔壁对线，不要搬二手屎过来（

甜甜圈与棒棒糖

いほう 发表于 2024-6-27 21:43
不知道有没有人和我一样，从第一季的时候就觉得这套什么实力至上的东西不靠谱
当初选小号的时候我还真的是 ...

第一季本来就是熟人至上，全是熟人给熟人站台，只不过高某恰好设定上强过学姐仅此而已

第二季前四集结合利青常看常新

dewaydu

笵藏 发表于 2024-6-27 21:42
高太尉一人十票还真没啥毛病,毕竟是和她配合,但是这样体现不出程序上的公平,更麻烦,

你高太尉那更是人情嫌 ...

也可以，不过感觉到时高投完之后分差还是只差1分，这样等于是本来黄比分上领先，高坂一票反超绝杀，然后大伙冲的就是利益相关方凭什么投票

无限舰制

主要是学校社团没那个资源去真正贯彻亲友避嫌、避免人情因素那一套
又不可能把人全换了

事实上现实里避嫌也就亲戚，朋友之间只能靠自律……

有的问题在心生怀疑的前提下就没法解决了
还是得多做公开宣言，形成【我知道你知道】的共同知识和信念来统一大家的行为

百合控小受

dewaydu 发表于 2024-6-27 21:47
建议你到隔壁对线，不要搬二手屎过来（

不去🥴和二逼吵半天都不会有改变的，之前我在B站已经和他们吵过一次了

笵藏

这出复赛戏里戏外都明说了,就是三年前那场的回旋镖,

你黄来扮演当年香织的角色,你黑来扮演当年老高,
然后你高太尉当年不是爽吗?你来当最后的裁判

我大叶月戏里戏外 不忘初心牢记使命

香辣鸡腿饭套餐

黯淡星尘 发表于 2024-6-27 21:30
我没有怎么在吹3中感受到久美子对音乐的热情，当然这可能是因为吹3就没啥音乐内容吧。说了一季想一起soli ...

演出不到位尤其是s1经常出现的用音乐来诠释的部分确实不到位，是有这个问题，但这个其实也是双向的：如果第三季动画没有感受足够的久美子对音乐的热情，那为什么这么多观众会替久美子没有soli感到如此遗憾呢？本季之前的动画并没有提过soli。12集那个不甘心理解跟你一样。
说一下优子部长的问题，久美子当部长的风格跟优子是完全不一样的，优子是事必躬亲、任何矛盾的隐患发现都要第一时间解决，久美子不是这样的性格，明日香评价“你总是最好关头才行动”就是某种程度吐槽她的逃避和拖延，所以优子需要夏纪当刹车片是因为她的主观能动性太太太强了。
举个例，久三年一年级沙里那件事，久美子在已经发现苗头并且有人给她汇报的情况下，实际行动只有在干部笔记上提了两句，直到沙里请假才着急忙慌地跑去慰问，这换优子是不可能的，第一时间就想着去灭火了。

香辣鸡腿饭套餐

笵藏 发表于 2024-6-27 21:42
高太尉一人十票还真没啥毛病,毕竟是和她配合,但是这样体现不出程序上的公平,更麻烦,

你高太尉那更是人情嫌 ...

那第一季的投票，久美子和叶月能算两票的话，晴香和优子两个人可以投10票吧

笵藏

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-27 21:58
那第一季的投票，久美子和叶月能算两票的话，晴香和优子两个人可以投10票吧 ...

除了泷嗨,应该谁配合谁比一般部员更有话语权

最静de海

dewaydu 发表于 2024-6-27 21:41
感觉再讨论这两人的水平没啥意义了，有种天元突破的唯心的美，谁有觉悟谁更强 ...

其实这又不是龙珠世界观能测量出绝对战斗力，哪怕不看各种竞技番热血番里唯心的加持，按现实世界竞技比赛来看实力是个波动值且会受心态影响也是合理的。
记得连奥运决赛都有美国名宿在巨大领先的情况下最后一枪脱靶丢掉冠军，乒乓球比赛也有林高远moment那种大比分绝对领先且手握无数个赛点后心态波动被绝地翻盘的。
他们在心态发生变化被翻盘之前展现出的实力说是91开对手都是低估了，这种差距下都能输，黄黑的实力差距远远小于他们的差距，更有决心的一方获得胜利不是什么奇怪的事情

0aleph37

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-27 21:58
那第一季的投票，久美子和叶月能算两票的话，晴香和优子两个人可以投10票吧 ...

这个根本不是问题，久一年香织和高的水平差异是直观的巨大，香织真要自己上那还要自尊心吗，抛开自尊心香织也得考虑明日香会怎么看待自己吧

KAreina

plazum 发表于 2024-6-25 09:17
话说S1E10的高黄发生了什么吗？

“安济说她离开久美子都不知道怎么配音”，这里的“她”是指高坂还是安 ...

S1E10就是 丽奈说 love老师。

这里的她指的是安济，她的意思是她配音的时候是以久美子为坐标的。我的理解是 只有和久美子在一起时丽奈这个角色才有一丝鲜活。至于为什么会是这样，就得问原作者了。

当然我作为一个深度带入久美子的丽奈厨，全世界的人踩丽奈，我都站她这边。

LeonsCat

太阳寺太守 发表于 2024-6-27 21:25
事实是全日本吹奏乐大会高中部历年的评委里面几乎没有上低音号的出身的

— from HONOR MAA-AN10, Androi ...

准确的说，甚至不是管弦乐的标准编制，管乐里位置都不是特别稳定。职业吹上低音号的一般会double大号。

いほう

你要是说那种全员都是特长生招进那种学校，人家组队就是为了拿金（大阪桐荫那种
而这每届新人都有一堆是没接触过演奏的新人社团，真搞实力至上是真会寄了的

笵藏

最静de海 发表于 2024-6-27 22:01
其实这又不是龙珠世界观能测量出绝对战斗力，哪怕不看各种竞技番热血番里唯心的加持，按现实世界竞技比赛 ...

久美子.我和你五五开是因为仪器上限

qigepomingzhenn

因为低音号比起四大铜管就是不重要啊（，甚至谱子有时候都没有单独的，直接用长号谱子（

百合控小受

久丽之间的实力至上，应该是只看双方的音乐水平。不做额外的评价，双方的音乐合奏完美，这是很理想的水平。😒所以真由比久美子吹得更好的时候，到底怎么确定独奏，久美子自己能不能上场和丽奈一起吹奏，就看这两人更看重哪个了，在动画里，双方都看重夺金，都希望实现这个承诺，那必然不会选久美子了，我反复看十二集，蛮感动的，从久美子鼓励真由到向丽奈痛哭流涕，从头到尾都是双方的约定作祟，我认为这才是实力至上的一个意思。
不过嘛，我觉得这集虐心的地方在于，久美子鼓励真由其实是在成全真由的任性，在第十一集久美子说了三个任性：就久美子自己的，丽奈的和真由的。她帮助真由稳定下来并且接纳她，这是真由的任性，因为真由希望认真演奏同时贪恋友情，加入吹奏部；同时也是在满足丽奈的任性，丽奈想要过去全国金在原则上选择了真由，久美子鼓励真由支持了丽奈；久美子自己的任性在最后四分钟，就大吉山上痛哭的那段，久美子的任性是和丽奈一起演奏一起夺金，成全自己和丽奈最初的承诺，也为自己的高中音乐生活画上句号，结果没有实现。

所以在十二集，明显是压抑了虐心了久美子，成全了真由和丽奈，十指相扣是丽奈在回应久美子——就算没有了音乐，两人关系也会不会改变，甚至更进一步，这个在十一集是反过来的，久美子安慰丽奈，所以这算是一个对应吧

所以，我觉得在剧情演出上面肯定是完美的，但观众在情感上很难接受这样的结果，因为花田确实是只虐了久美子一个人，偏偏久美子还是主角。当然就久美子任性没有满足，她也确立了自己的目标，就正确的人，我看英文翻译是true peaple，我不懂日语，我觉得这个意思应该是久美子作为诚实的、追求自我的人，她将来希望自己变成有原则、遵循本心的、诚实的人，这是她以泷老师为方向的一个明证了吧，所以我认为这集重点应该是久美子的转变，但是观众更关注久美子输了soli这件事。

总结一句话，其实讨论战力没啥必要，因为久美子在剧情演出上讲100%会输，有人说这是为了大吉山这盘醋包的这顿饺子，可不么？如果久美子赢了，她怎么可能在丽奈面前哭诉自己的任性啊，久美子总要在丽奈面前任性一回

elsadesica

无限舰制 发表于 2024-6-27 21:39
再说“在实力几乎无法分辨的前提下坚持原则才显得可贵”这个观点

本身这句话没啥问题

本质不在于丽奈是否能完全地判断两人的具体实力。
而是丽奈是否把票投给了她认为更好的那个。这个认为不一定是对的，更不一定是完全的，但对音乐这样有主观因素的事物来说，只要比较，再难也能比较出自己认为更好的哪一个（即使自己认为更好的未必是客观更好的，或者说不存在客观更好的）
对其他部员也如此，我觉得需要区分因为和久美子关系好所以认为久美子吹得更好从而投给了她，和因为和久美子关西好所以即使认为黑江吹得更好还是投给了久美子或认出了哪号是久美子所以没有比较直接投给了久美子，大部分人情票应该都是第一种。
事实上这个投票也不需要是专业性的投票，从泷的话语来看不影响全国金，但其实没必要考虑专业性。

zznhaha

看了这么多地方，不得不承认：战力学永远是最热门的话题

香辣鸡腿饭套餐

最静de海 发表于 2024-6-27 22:01
其实这又不是龙珠世界观能测量出绝对战斗力，哪怕不看各种竞技番热血番里唯心的加持，按现实世界竞技比赛 ...

那位美国名宿这事还干了两次，已经是中国人民的老朋友了

狂热飞鸟

百合控小受 发表于 2024-6-27 22:08
久丽之间的实力至上，应该是只看双方的音乐水平。不做额外的评价，双方的音乐合奏完美，这是很理想的水平。 ...

其实我觉得丽奈的任性也没成功。丽奈是既想实力至上原则，又想久美子和自己独奏。独奏是两个人的愿望呀，怎么会是一个人的失去和不完满呢，至于支持，两个人都相互支持了对方的实力至上原则呀

百合控小受

妄想结局：久美子发现这样评价太主观了，所以发明了战力数据检测仪🤒以后右眼带上直接观看，然后发现自己战力5000，而真由5001，丽奈则是4999.9无尽

百合控小受

狂热飞鸟 发表于 2024-6-27 22:15
其实我觉得丽奈的任性也没成功。丽奈是既想实力至上原则，又想久美子和自己独奏。独奏是两个人的愿望呀， ...

丽奈的任性成功了一半，她没有选择久美子，而选择了真由，我觉得其实这也是丽奈的任性

一觉睡到大天亮

百合控小受 发表于 2024-6-27 22:08
久丽之间的实力至上，应该是只看双方的音乐水平。不做额外的评价，双方的音乐合奏完美，这是很理想的水平。 ...

九美子照顾了真由的任性说的太对了

szyjs

你泷动画里就是想搞有人情味的实力至上。不过被黄部长顶了回去。

实力至上这牌子不管咋么样是要立的，不然和小黄初中一样了。没有共识，没有选拔标准，很容易引起高年级对低年级的霸凌。

黯淡星尘

0aleph37 发表于 2024-6-27 21:34
个人觉得久美子对吹奏的激情本身被转移到工作上了，soli也更多的是和丽奈的感情与约定，好点说就是久美子 ...

现在很搞笑的一点是，武吹里久美子本来对音乐没啥热情，结果3年间越来越强，刚发售的小说里还决定大学继续参加乐团。京吹里久美子是第一年就激情拉满，第二年为了吹的更好甚至对过去的自己产生了讨厌，第三年突然好像就算了，释然了 我只能说，行吧，也好。

狂热飞鸟

百合控小受 发表于 2024-6-27 22:18
丽奈的任性成功了一半，她没有选择久美子，而选择了真由，我觉得其实这也是丽奈的任性 ...

但按你的说法，久美子坚持盲选给真由公平成为正确的人不也是属于任性成功了一半，跟丽奈的选真由性质不是一样的吗

香辣鸡腿饭套餐

0aleph37 发表于 2024-6-27 22:02
这个根本不是问题，久一年香织和高的水平差异是直观的巨大，香织真要自己上那还要自尊心吗，抛开自尊心香 ...

香织举手参加pk就是自我牺牲，她知道自己是必输的而且也不想争（除非明日香想她吹，但是明日香自己这个时候是真的不在乎谁吹solo，进军关西看到有全国的希望的时候明日香才认真起来）；但香织她要是真的想争这个solo，直接开口那肯定是争得到的。

百合控小受

一觉睡到大天亮 发表于 2024-6-27 22:18
九美子照顾了真由的任性说的太对了

属于三个人的电影，总有一个人受伤了🥴但是受伤的是久美子自己

百合控小受

狂热飞鸟 发表于 2024-6-27 22:20
但按你的说法，久美子坚持盲选给真由公平成为正确的人不也是属于任性成功了一半，跟丽奈的选真由性质不是 ...

我觉得久美子选拔soli唯一的想法是和丽奈一起演奏，实力至上反而是她在尊重丽奈和泷老师，所以我不觉得这是久美子的任性

ddy2811

百合控小受 发表于 2024-6-27 22:08
久丽之间的实力至上，应该是只看双方的音乐水平。不做额外的评价，双方的音乐合奏完美，这是很理想的水平。 ...

但这只能让人感觉到是刻意的设计，所以我的情绪很难再被调往制作组想要的方向，反而觉得东施效颦了

百合控小受

ddy2811 发表于 2024-6-27 22:23
但这只能让人感觉到是刻意的设计，所以我的情绪很难再被调往制作组想要的方向，反而觉得东施效颦了 ...

剧本感太强了，而且她在描写真由和丽奈的纠结太少了，写久美子的想法有太多，所以在第十二集塞太多东西，在选拔方面涉及又不足，但是复刻香织的故事又不太可能，所以这个剧本的逻辑明显有种命运感，就巧合太多了。

0aleph37

真由获得了任性，丽奈获得了取舍，久美子获得了压抑…