[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

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吹一还击碎质疑 又要车轱辘话了 怎么解决“选拔是为了高坂设计”这一个论点

土旦克007

笵藏 发表于 2024-6-27 11:13
又几十页了，已经没什么新东西，就剩车轱辘

等明天喽，明天官方发下集预告和图透了

dewaydu

theti 发表于 2024-6-27 11:05
你的意思就是高恨黄恨到，宁愿选差的，也不想让黄soil呗

也有可能为了老师的权威继续选真由啊（

野菜一日分

我更偏向于这些网友相对专业的判断，但这在剧本上没什么实际意义，就算吹出来的差距就像第一季那么大，结果还会是平票+1，这种是音监失误或者理解有偏差的问题

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文长ddd

其实我个人也是偏向二的 不过这个不影响剧情，脚本要的就是黄输给高，两人音频对调也是一样的结果

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adso

笵藏 发表于 2024-6-27 11:20
有人分不清剧情设定和表现好坏是没有关系的，两段音频无论多少人来听，各有评价，而剧情设定就是黑大于黄， ...

你看如果真的到了要大家出脑剧情设定的这一步的话，那就得问了，花田你这么改是何居心？
说白了，最好不要天天念叨大家要认清剧情设定这茬，真到了这一步打破次元墙，后续讨论绝对是要大分裂的。

qigepomingzhenn

在迫伞方面，武田说不定真是个天才，一本一个不同角度迫伞（

Yugao

换泥潭这些只想看女女性关系的人来写，恐怕窝伞已经再用下体吹奏霙小姐的ob了

香辣鸡腿饭套餐

ddy2811 发表于 2024-6-27 11:16
因为对观众而言，吹1的时候是真的直接用音乐击碎了质疑，吹3的音乐却让质疑的漩涡越来越大
作为以音乐为主 ...

我其实很不想从这个角度去说的，因为吹1原创的小号solo之争算s1我第二喜欢的片段吧。但是按对s3ep12这里很多对盲选的质疑逻辑，相似的可以提出以下问题：
1、为什么一定要让香织自己说出solo是丽奈这么残忍的话？完全可以设计在弃票的几十个人有人是被丽奈的声音打动了站出来支持丽奈，这才是体现真正体现用音乐击碎质疑，换句话说，有久美子叶月之外的非亲友票站出来支持丽奈才是真正的击碎质疑，为什么一定要让香织自己说？
2、为什么泷升敢预设香织会主动放弃solo？但凡明日香稍稍流露出想让香织solo的想法，或者香织对小号solo的执念强一点，直接说我想吹就行了。这些都是泷升无法掌控的信息，如果这样那泷升前面几集剧情各种心机操作的意义何在呢？泷升的行为逻辑是不是崩了。
3、我们分析一下音轨看看丽奈和香织到底谁吹得好。什么，京阿尼居然把高坂丽奈的小号水平提升到了大学教授的水平，这是严重失误吧，这明摆着开挂拉偏架了吧？香织太惨了啊啊啊。

其实这些逻辑也都有对不，但是我觉得真的意义不大。

ddy2811

笵藏 发表于 2024-6-27 11:20
有人分不清剧情设定和表现好坏是没有关系的，两段音频无论多少人来听，各有评价，而剧情设定就是黑大于黄， ...

既然达不到目的那就是表现得不到位甚至说差，没得什么好说

文长ddd

说白了就是剧情没有把控好搞炸了，这集很多地方都是乍看还行，细想一下漏洞百出的
花田在做的时候想的大概是用汹涌的情感输出把剧本上不合理的地方掩盖过去，结果玩脱了大家不买账，一细看漏洞百出更不买账了

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ddy2811

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-27 11:34
我其实很不想从这个角度去说的，因为吹1原创的小号solo之争算s1我第二喜欢的片段吧。但是按对s3ep12这里很 ...

1.这时候本来就是要表现“心里有数的人”和“敢站出来的人”的区别
2.香织如果真的想吹那就上了，但关键本来就是泷选人是不是在偏袒丽奈，就算最后由香织solo，对丽奈的水平大家也都有数了，而在平票时先问香织，也体现出泷是尊重民主程序和个人意愿的；当然，对这一段是泷在走险棋赌博的批评也是一直存在的
3.这时候香织也是大学学生配的乐

黯淡星尘

NakanoAzusa 发表于 2024-6-27 10:29
可能是每个人对人物性格的理解有区别吧

我从来不认为叶月是善解人意的人设

叶月的心思明显是粗中有细，而且非常在乎朋友的感受。吹3里两次关键场景发言“原来你真生病了啊”“我觉得我是凭实力选上的”对于前面几季的叶月就是不可能说出口的。自来熟那里久美子根本就没有特别排斥，叶月的边界感很有把握的，只不过她倾向于积极打开关系而已。

丽奈这季的问题不就是部长失格那两集被编剧下降头了吗？丽奈确实有冲动的一面，但她冲动后很容易发现自己错误并后悔的表现呢？两集间把这部分全切了，气氛是吵起来，丽奈的人物塑造也被切掉了啊。

泷的问题就是他经过前两年的经历根本就会在关西选拔那里如此缺乏考虑地行动，又表现地那么独断且迟钝。前两年间类似的经历太多了，学生的心理状态对音乐的影响他早就多次经历了，选拔矛盾也是显著经验。久三年关西圣质如初，全国又善解人意了，所以成长就差久三年关西复习一次原先经历过的矛盾？实际上经过优子，至少从合奏比赛开始他和学生干部的沟通就很多了，那久三年关西时不就是被编剧捂嘴了么。

脚本水平

你吹很多剧情都没啥逻辑或者很都合的

比如二期两个比较重要的情节
一个是伞霙之前的隔阂 退个部也不至于后面连一句话都说不上了吧
还有就是黄前刚说动学姐 全国前30的消息就来了

只不过这次黄丢soli的事件和太多观众预期不符了
看现在这个反响还不如彻底放弃挣扎走武吹路线呢
至于用细节反推剧情情节不合理更是没必要
花田就想那么写了
为了情绪忽略掉逻辑的合理性也不是一次两次了

dewaydu

作者：红色枪骑兵
链接：https://www.zhihu.com/question/659690611/answer/3543388281
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

京吹第三季是一部在世界观层面阉割掉了音乐的艺术性的作品
众所周知，京吹第三季在19年纵火事件前就已经开始制作了。或许那时春秋鼎盛的京阿尼对第三季的规划是很有野心的，他们试图在动画中阐述武吹原作都没有表达成功的主题：音乐性，也就是“要什么样的音乐”，或者用普通人的话来说，满足怎样的审美的问题。
久一与久二年的吹奏部本身在基础实力上就有短板，因此想要取得好成绩首先要强调提高整体的基本技巧(即便如此还是有小肥宅这样的天才，实力足够诠释《利兹与青鸟》)，而且主角久美子还缺乏足够的成长，自身演奏技巧远未成熟，因此可以将“实力至上主义”来作为奋斗目标。但是在久三年，无论团队实力还是久美子本人，水平都上去了，可以谈得上“如何诠释乐曲”了，他们要冲击的又是全国金这种有一定水平和门槛的奖项。因此就必须开始考虑音乐性的问题。
不管是在武田原作，还是在第三季动画中残留的许多细节(可以认为是原策划中没有完全被删改掉的部分)，都表现泷升在为如何满足评委的评判标准而苦恼，他始终犹豫不定：到底是将演奏锻造得更加规矩齐整，还是将作品的情感诠释的更加充沛？从音乐带给人美的享受这一点，听众往往钟情于后者，但是作为以“评判练习成绩”为宗旨的学生比赛，评委又往往中意前者。
接下来是迎合评委，努力不过不失，还是尽量提高艺术表现力？——这本来是整体实力已经初窥门径之后，久三年吹奏部许多矛盾产生的缘由。soli之争，本质是在纠结于演奏更规矩的真由还是诠释情感更加丰富的久美子。大号加人，小奏落选，重视音量而牺牲技巧，都是泷升迎合评委的结果。部员们选人标准的质疑之所以难以平息，也是因为评价标准并非单向度的“实力至上”：演奏技巧的“实力”和诠释作品的“实力”本身就无法放在统一尺度下进行比较。丽奈的暴躁和“部长失格”风波，是因为丽奈作为优秀演奏者(有资格谈“对作品的诠释”的“特别的人”)完全明白泷升的犹豫，担心这种艺术追求上的犹豫被水平不足的部员误解，损害指导老师的权威，因此感到矛盾，动摇，产生了退火效应。
因此，原本的第三季可能要很有野心地选择诠释双主题：既要讲建设健康的社团气氛，让大家齐心努力练习的“实力至上主义”，也要讲如何诠释音乐，享受音乐的“音乐性选择”。说这里有野心是因为：如果不在贯彻实力至上主义的前提下讲音乐性选择，那就很可能会变成了“云在青天水在瓶”，用“音乐性不同”来掩饰基本技能不达标了。
那么，原方案中的结局也就昭然若揭：在摇摆多次之后，同时也是在社团整体实力得到提升之后，泷升最终大胆去追求更强的音乐性。
这样更符合让学生享受音乐，用音乐熏陶人格的教育目标。
更符合音乐艺术的本质。
这样能让角色获得进一步成长，让久美子初窥音乐艺术的门径，成为“特别的人”。
同时也更符合读者的期待。
参赛乐曲《吹奏乐的一年之诗》是武田杜撰出来的曲目，其主题几乎是对吹奏部三年历程的呈现，久美子为首的资深部员们将带着对三年历程的回忆，将《一年之诗》的主题演绎得丝丝入扣，斩获金奖。
然而，由于众所周知的原因，现实制作能力大受损失，仅存的篇幅已经不足以阐释“音乐性”主题了。于是在一番争论之后，制作方决定从作品的世界观层级删除“音乐性”主题，把叙事回落到一二季和剧场版已经嚼烂的“实力至上”主题上去，以试图让第三季获得基本的完成度和商业性。之所以说“世界观”，是因为京吹第三季中对于吹奏能力的“设定”已经因此完全脱离现实，变成某种单向度的数值，从泷升到加藤叶月，都一致认为吹奏只有“好”与“坏”，只有“正确”与“错误”，而不谈情感和主题。
但也正是因为这种世界观设定，眼下这个大幅缩水，七拼八凑的第三季动画才能获得最基本的逻辑连贯性，这也是一些人支持12集改编的理由：作品自洽了。
但是这个逻辑连贯性，还是太简陋。于是出现了目前我们所看到的种种怪相：
音乐主题动画没有音乐——一旦让音乐说话，观众就会明白音乐不是只有吹得对和吹错了，还有艺术性的诠释，单向度的强弱数值设定就会立即崩塌。或许是因为早早完成，无法重录，12集选拔中真由的soli更规矩，但久美子的吹奏更动人，因此路人缘更好，导致不少观众对选拔结果产生了质疑。
泷升在选择标准上迎合评委的问题被小奏揭示但却轻轻略过，没有下文——这原本是展开“音乐性”相关主题的切入点，但是“音乐性”已经在京吹宇宙中被删除，这里小奏就只是在迎合久美子，说些让她宽心的话，也就是说小奏成了妨碍久美子“做正确的事”的奸佞小人。
原作中话赶话赶出来的“部长失格”被丽奈用如同捷尔任斯基审视叛徒一般的方式说出来——因为原本泷升是真的在孤独地为权衡完成度和艺术性而操心，丽奈对他的处境有心无力，所以才会暴躁。而在“音乐性”设定被删除之后，丽奈的话就是无可置疑的正论，错的是久美子，所以丽奈理直气壮。
以及，最大的一坨：久美子在选拔中失利，无缘全国赛soli——因为“音乐性”设定被删除之后，久美子相较于真由的优势也就没有了。在音乐中没有情感和主题，没有爱与羁绊，只有正误的世界观中，《一年之诗》不需要情感和回忆也照样能吹得“好”，所以数值大爹真由是不二选择。
在大吉山顶，丽奈仿佛被ntr的人妻一般痛哭流涕，向久美子忏悔：我当然听出了久美子的音乐，我当然感受到了你对我的深情，我当然被你对《一年之诗》的诠释触动。但是，为了动画的逻辑自洽，为了动画的商业性，“音乐性”这个机制已经从第三季宇宙中被删除了，“特别的人”已经仅仅意味着一部精确的吹奏机器，我怎么可能拒绝真由这么一部强而有力的机器了？

dewaydu

反过来说，如果因为制作能力在经过那次事件后和企划野心不匹配的话，中规中矩的按原作进行会不会更好一些呢，这样起码观众能理解你力有不逮，最终live拉胯了也能体谅理解

Renes

黯淡星尘 发表于 2024-6-27 10:12
那你告诉我誓言终章里那个在雨中坚定的说出“我讨厌那些，因为那阻碍我吹的更好了”的久美子去哪里了？那 ...

因为吹的更好和吹的比别人更好是两层追求，前者是作为爱好进步，后者就残酷的多了。而后者在决定不上音大的那一刻就逐渐开始逐渐弱化消弭了，按你的说法那久美子不上音大本身就是在否定那一段了，所以进路这段才特意作为暗线去和黑江线对应，久美子当然是爱音乐想要吹的好的，但不上音大的那一刻起，她这个爱的极限也就到此为止了。

野菜一日分

就是京都/花田对京吹也有自己的热情在呗，就像有些人现在用武吹踩京吹，京都那边的认为是原作那么演太拉了，再怎么晚能改一点是一点

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yoshino

文长ddd 发表于 2024-6-27 11:41
说白了就是剧情没有把控好搞炸了，这集很多地方都是乍看还行，细想一下漏洞百出的
花田在做的时候想的大概 ...

用汹涌的情感输出掩盖剧本上不合理是可行的，前提是需要正面的情感。虽然我挺喜欢12集这个原创剧情，但不可否认，这次改编实在是有够疯狂

dewaydu

野菜一日分 发表于 2024-6-27 11:52
就是京都/花田对京吹也有自己的热情在呗，就像有些人现在用武吹踩京吹，京都那边的认为是原作那么演太拉了 ...

但是现在已经有“烧少了”的逆天言论，最后一集真拉胯了我不敢想

adso

笵藏 发表于 2024-6-27 11:51
这篇我比较赞同，你只有13集，就表现高考拿高分就够了，什么音乐性

实力至上主义这个口号太含糊，毕竟实力本身就是多方面的。
更不要提之前泷嗨面对是不是迎合评委的问题还含糊过去了……

宝贝虎龙

看完武吹短篇了，起码是个保底
我的心里再无悲喜，平静面对周日

香辣鸡腿饭套餐

dewaydu 发表于 2024-6-27 11:44
作者：红色枪骑兵
链接：https://www.zhihu.com/question/659690611/answer/3543388281
来源：知乎

对吹3一些问题的解读我还是比较认可的，但是这个核心论点：现实制作能力大受损失，仅存的篇幅已经不足以阐释音乐性主题了，于是把叙事回落到一二季和剧场版已经嚼烂的实力至上主题上去。
我觉得这个没啥说服力，就跟前两天转的那个b站up那篇文章讲吹3剧本是如何在京都动画、花田和原作者武田的暗流涌动又不得不妥协下产生的…确实说得过去，但完全就是主观揣测吧。
比如说如果京阿尼真的能认知到自己的现实制作能力，那为什么不中规中矩照搬原作或者微调原作不改饺子结局，非要做出对演出力要求高得多的改编呢。

长空雁叫霜晨月

dewaydu 发表于 2024-6-27 11:55
但是现在已经有“烧少了”的逆天言论，最后一集真拉胯了我不敢想

目前的口嗨已经足够恶心人了，再疯狂还能到哪去呢？总不会真有人跑去日本实施吧

dewaydu

【上低音号演奏员锐评京吹第三季十二集soli对决：选拔能否服众？高太尉双标？音监背大锅？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/S5GQGwR
简介
这是一段来自铁血吹吹人兼上低音号演奏员的锐评
先说结论：“二号选手”的音乐从专业角度比“一号选手”强太多
那么究竟是什么造成了这种情况？是第三季音乐制作水准的大幅度下滑
借用群友一针见血的评论：就好比运动番不讲运动，只讲更衣室矛盾
总之京吹不再是那个可以从每一个音符中分析出细节的京吹了

野菜一日分

而且设身处地想一想的话，有大火那个事件，京都对京吹的感情肯定是非常复杂的，多少寄托了点什么在这个作品上（我不是说在影射什么，只是单纯不想草草了事直接一步降神到大圆满结局），所以在我心中石原对这次的改编推力绝对比花田大得多，不过这种都是瞎猜了

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因为在京吹世界下 演奏就是单纯的比大小 你吹得好就能拿高分 吹得不好就是低分
所以京吹的前两季才有一种体育竞赛番的感觉 很多说是音乐番我不认同

香辣鸡腿饭套餐

野菜一日分 发表于 2024-6-27 11:59
而且设身处地想一想的话，有大火那个事件，京都对京吹的感情肯定是非常复杂的，多少寄托了点什么在这个作品 ...

寄托太明显了好吧。比如ep10的久美子跑，真的就是为了致敬而跑。

dewaydu

香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-27 11:58
对吹3一些问题的解读我还是比较认可的，但是这个核心论点：现实制作能力大受损失，仅存的篇幅已经不足以 ...

你说的最后一段我也是这么想的，按道理监督和剧本就算想改，也会被制片摁住才是

Renes

你京要是够巨魔，就在BD里把两段音源对调吧，这样现在通过分析第二段更好证明剧情不合理的人就会大吃回旋镖。你可以说这段音乐制作不好，但是没法拿这个去论证剧情不合理，因为音源是表现设定的工具，而不是设定本身。

adso

笵藏 发表于 2024-6-27 12:00
前面说了如果这个比赛是显卡跑分就可以一项一项不含糊，但这是主观性强的音乐比赛，怎么算至上，那能拿金 ...

那你想主观性强的音乐比赛最后靠盲吹盲评选人还选出个五五开这操作难道不是更难绷么……

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dewaydu 发表于 2024-6-27 11:59
【上低音号演奏员锐评京吹第三季十二集soli对决：选拔能否服众？高太尉双标？音监背大锅？-哔哩哔哩】 http ...

别发这个了 这是车轱辘话https://x.com/yakumo0515/status/1805898555493908814

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哎传话太监

无意义小号

看完武吹短篇，哎差一点点就能和解，所以武田写久三年的时候是吃错什么药了，所有人都不正常，一到番外又都正常了