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楼主: Piano-Forest

[新闻] [2015~2024 完结撒花]『吹响吧!上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

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发表于 2024-6-23 22:49 | 显示全部楼层
来了!原作粉碎机!当人们质疑京都包饺子时,京都说:我不但不包饺子,而且要加刀片!
好狠的一刀,好狠,好狠,大概是能让人记一辈子的狠。京阿尼你好狠啊,你真的好狠啊。
不但改了选拔表现形式,人物互动,而且把最后全国大赛soli人选都改了,至此,京吹走了与武吹完全不同的一条路。
如果说武吹最后久三年的故事,是久美子在压力中温和运营、虽遇纠纷坎坷但最终取得想要的结果,是久美子沉闷中领悟做大人的勇气觉悟,但最终没怎么运用勇气觉悟,旅途便结束了。那么,京吹就是,久美子在旅途考验中坚定了坚持原则和真诚的决心,牺牲了自己的一切私心,去成为了一个这个世界本不该要求一个少女去成为的“正确的大人”。


首先,原作直到最后久美子和真由也没能敞开心扉谈话,原作真由的形象一直云山雾罩,疲倦又固执。
京吹真由则有了血肉,成为了更丰满的人物:
1、就像我之前判断的,动画真由反复要求退出选拔但不放水,是因为她唯独对音乐有份执着,这集也让久美子揭露了这一点。
2、动画真由多了一段历史,也即朋友被自己挤掉名额而放弃音乐的历史。这一段加上之后,真由的退让行为便多了支撑。
久美子扣开真由内心的改编,从之前发现真由和自己过住的相似性开始,又因上述两处改编而得以升华。两人达成了“不欺骗音乐”原则的一致,所谓殊途同归,以真心换真心,即是如此。



然后,就是最痛最痛的选拔改编了,原作选拔轻轻地带过,就是久美子成功当选soli,没有过程。
动画则完全推翻原作。
1、先让久美子请泷升选择“隐瞒选手身份,只听声音”的选拔做法,而且是让部员公投,把一切推到案板上刀锋下去裁决。
2、再让久美子和真由谈话,提及“坚持选拔的真实原则”、“对音乐的真诚”和“丽奈”三点,把后半的残酷逼到极限。
3、关键时刻,让人数处于仅剩一人的平票,让丽奈处在最后的决择面前,选了真由。
这是彻底的改编,这是舍弃了丽奈角色讨喜度、颠覆了全系列动画一直以来角色关系的改编,京吹的高黄从此和武吹的高黄变得完全不同。
4、最后,插叙黄泷谈话,用“何为理想的大人?坚持正确”的沉重对话,支起久美子的呐喊:“这是正确的”,带着前所未有的伤痛支持所有人,她还在笑,她竟然还能笑。
何谓“正确”?何谓“理想的大人”?是不欺骗自己和世界的人?还是选择守护一颗心一段情的人?是一个少女三年来的梦重要,还是一个集体的全国金奖重要?是毫厘的差距重要,还是久美子、真由和丽奈三个人“坚持真实原则”的执念重要?是和唯一朋友达成一起演奏的梦想重要,还是在青少年的最后时光里留下做了个真实选择的回忆重要?
我已不知这极端的考验是不是正确了,我已经分不清正确为何物,事到如今,就像我分不清选拔哪次是真由吹的,哪个是久美子吹的,我真的分不清。
这就像是把“真情”与“真实”放在一个天平上,一定会有一个坠落万丈深渊,一定会有一方被背叛。京吹丽奈,你好狠,你怎么能选的出来。

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发表于 2024-6-23 22:50 | 显示全部楼层
本质是武田写的太都合,怎么方便推进剧情怎么来,角色全员都成了工具人

花田对这点意难平,角色也要有自己的生活,为了把角色立起来宁可粉碎原作

soli的甄选就是隐喻,要立角色的请按1,要包饺子剧情的请按2,不知道你们按几,反正我花田先按1了

就这点上花田也就比武田强个100倍吧
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发表于 2024-6-23 22:50 | 显示全部楼层
最后的最后,久和丽最后大吉山相会也和原作完全不同,原作这就是久美子选上soli后两人最后一次的高中爬山,完全就是个happy end。
而京吹颠覆性的改编则让这次相会的性质完全改变,团圆的相会成了悲剧的相会。
丽奈真的知道她选择了谁。
久美子也知道自己的那一丝差距。
就为了那一丝差距,丽奈成了为了不背叛音乐,而背叛了和唯一朋友的约定的人。
久美子成了肩负起这个世界本不该让一个少女肩负的沉重的人。
人生最大的痛苦是什么呢?可能有人会说“求不得”、“已失去”。
正因为久美子知道丽奈对真诚真实的追求,正因为久美子喜欢这份追求,久美子才在高中三年成为了有担当的“大人”。但也正因为如此,久美子才想要用真实的实力完成最后的胜利和约定。而两人这约定的失败,恰恰也还是因为丽奈对真诚真实的极端追求。
久美子的“苦牙西”,“不甘心”,就是对这令人绝望的失之毫厘的梦想一个“求不得”。
久美子一直以丽奈鼓舞自己,她把丽奈看做是既维持真诚又能取得荣耀的一个完美的偶像,一个“特别的人”,她想追上她,她想成为拥有这份“特质”的丽奈的一个同道之人,但久美子和丽奈绝不是一类人,她“已失去”了三年来的这个稚嫩的梦。
“求不得”和“已失去”,有时是一回事,也就是“遗憾”。

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发表于 2024-6-23 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 帆前 于 2024-6-23 23:27 编辑

这一集的颠覆性改编必将载入争议性情节的史册,小说作者和动画编剧在推上表示对改编的支持和坚持,我则知道这不会是让观众满意的选择,一把刺穿三季动画和剧场版一直以来讲述的人物的心的刀子,绝不会是让观众满意的故事。这极端的情节绝对伤人至深,注定了不会是让人幸福的。
我作为普通粉丝的心也被这一刀刺穿,绝不能给出正面的感性评价。只能试着从去感性化的角度去总结。
总结如下:所谓争议性情节,就是绝对难以让人们给出好的评价的情节。根本不需要辩论感受的对错,这种情节在作者做出来时就已经主动放弃了观感,没有必要去争论感受,因为人对极端桥段的感受都是一样的。无论是认可金庸《神雕侠侣》小龙女那件事的读者,还是反对金庸《神雕侠侣》小龙女那件事的读者,对那件事的感受都是一样的:难受。
先谈正面的理解,再谈反面的理解。
所谓争议性情节,一定要有意义才能写,一定要能呼应主题和升华人物才能写。久美子在第三季中,既坚持集体的梦想又坚持真诚的原则,又迷茫于音乐和未来。在面临真由的问题,选拔标准问题时,成为了勇敢坚持信念的更成熟的人。她的失败即是承受压力和迷茫,勇敢坚持信念的证明,她因此事而升华为一个高洁又坦荡的角色。我对京吹的久美子的评价就是,上善若水。
如何成为一个大人,一个既无愧于心,又无愧于集体;既无愧于事实真相,又无愧于人心细微之处的,理想的大人,而成为这样的人要付出什么。这也是吹三年试图去探讨的一个主题。极端的戏剧性悲剧就是为了收束这一切,只有“悲剧”才能把主题提炼得这么极致,“团圆”是做不到的,这就是京吹武吹选择的不同。
再说反面的理解。
归根究底,吹奏部是靠一个“全国金奖”的目标,才不致成为久美子来之前那个既让想进取夺奖的人难以接受、又让想享受生活的人无所适从的一盘散沙的吹奏部。学生感到比赛的荣耀即是自己的荣耀,集体的事是自己的事,才会有归属感,才会一起去拼搏。而吹三吹奏部的沟通不畅,选拔标准不一致,已经让夺奖这件事受到根本性的质疑,即,魔鬼训练是为了荣耀还是幸福。个人的努力,未必是奇迹,就连毫厘之差也能改变一切,如此残酷的事是一群青少年应该承受的吗?
如果这就是决定未来的事,自然,每个青少年未来都要面对很多决定未来的事,那残酷便有了意义。而吹奏部毕竟是学生社团,即便夺了奖,未来也还是另一回事,那就不一样了。
吹奏部的故事可以看作一个社会的一处小小缩影,而夺奖则成为他们“学生”的青涩证明。为了这种事,他们不但拼尽全力,而且忍受了各种对自尊心的考验,究竟是为了什么?为了一个青春的梦,为了不“苦牙西”。
这就是吹想讲述的故事,但京吹三并没有把集体的描写做到面面俱到,而是集中在数人身上。对音乐的讨论成为了探讨“吹奏部”这个事物的一件工具,不再具有音乐番的品格。近乎可说变态的考验把角色推到了极端的境地,却缺少扎实的吹奏部细节。
让角色因为迷茫而妨害了音乐的发挥,这是一个重要情节的重要原因,而动画却缺少聚集于音乐之上的描写。角色的迷茫主要是在理想等方面,如何妨害了音乐发挥,这一过程动画并没有细致扎实地表现。
这一切让人不禁想:如此残忍的情节是否意味着,“吹奏部参加比赛,对学生的考验太残酷”这件事本身具备的一种负面性,也是吹三所要批判的。又或者,吹三乃至整个系列只是默默地将高中吹奏比赛的一切悲欢呈现。
京吹一直试图讲述“比赛很残忍,学音乐很残忍,但坚持到最后,就是一次感动的经历”,这次的情况是,残忍过了头,感动还是感动吗?也许感动不再是感动了,而是五味杂陈的悲哀。

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发表于 2024-6-23 22:51 来自手机 | 显示全部楼层
到底为什么在一直滑坡全国金,从京吹1开始九三全国金就是注定的有什么好讨论的
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发表于 2024-6-23 22:54 | 显示全部楼层
哭了哭了,女女情长终归是让位给了大局的利益
突然发现美少女掉小珍珠好像不会流鼻涕
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发表于 2024-6-23 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 dbyboy 于 2024-6-23 22:56 编辑

我都不知道哪里来的不明生物对着遗憾开喷

谁tm关心你那破青春有没有遗憾啊,这一话的所有改动都是为了人物高光和剧情张力而改的,出现了观众情感上的遗憾那不过是结果而已

甚至可以说是为了让所有人都贯彻自己的原则才不得不导向了这个结果,包括下面投亲友票的几位以及专门给奏的特写

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发表于 2024-6-23 22:55 | 显示全部楼层
黄主席这一举动不仅仅是画圆满了人物弧光,更为这个社团真正注入了核心价值观:实力至上主义。十年后她回来担任顾问老师,也许那时的学生们很可能不清楚她就是当年的当事人乃至主人公,但“三年级和一年级站在公平的舞台上”“唯实力论”定然是这个社团所有成员共同信奉的信条了。从这一点来看,久美子才真正配得上“北宇治历史上最伟大的吹奏部长”之名,才称得上是那个“特别的人”。
再延伸到现实,一家企业的企业文化乃至核心价值观,才是这个组织真正的竞争力和魅力所在。京阿尼之所以受到观众喜爱,除了精致的作画和细腻的演出,最重要的还有一点就是敢于颠覆式解构和表达,当年凉宫的乱序播出和漫无止境的八月不就是证明?在我们都以为经历那次事件,京阿尼再也恢复不过来了,台长也评价:京阿尼现在只敢在舒适区做最有把握讨好观众的东西(大概意思理解)。而今京吹S312集,京阿尼用最颠覆观众预料的形式,证明了自己的精气神魂依然牢固,依然是那家敢想敢做的制作公司,这是看完这集我最感动的地方。技术人员不足只是暂时的矛盾,只要有认同核心价值观的这一波人坚守和传承,这家公司依然会在日本顶级制作动画市场里牢牢占据一席之地,继续当我们这些喜欢它的观众的心目中“特别的人”。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

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香辣鸡腿饭套餐 + 1 确实,我也在想凉宫春日的叹息要隔这两年做.

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发表于 2024-6-23 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤田有静 于 2024-6-23 23:00 编辑

没有久经考验的黄部,公开实名投票说不定会把吹奏部分裂成保黄派实力派
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发表于 2024-6-23 23:00 来自手机 | 显示全部楼层
最后北宇治拿了全国金,完事了老黄老高自己背着号去大吉山上把那段soli演了,然后剩下的同学老师突然冒出来“おめでとう”,达成补完。
该改的也改了,该卖的也卖了,吹奏画面少做全国大赛多做单/双人镜头也省钱省事。
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发表于 2024-6-23 23:00 来自手机 | 显示全部楼层
久的部长身份就是枷锁啊,加上对面还是个转校生,你怎么去搞投票都做不到绝对公平了。这种难题做不出大家都满意的答案很正常,其实完全可以一开始就换一道题来做,但是你京还是选择保留这道题,然后给出了自己的答案
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发表于 2024-6-23 23:02 | 显示全部楼层
清江望月 发表于 2024-6-23 22:45
你这是在臆想泷升预测票数是平票,但凡票数不是平票,他敢开这个口还是对部长,那是真的会炸团的,第一季 ...

那泷升为啥要多此一举搞选拔,不就是不想选久美子,又觉得选真由比事多
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发表于 2024-6-23 23:04 | 显示全部楼层
卧槽太狠了
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发表于 2024-6-23 23:04 来自手机 | 显示全部楼层
真由的soli:和原作中的形容一样,轻柔温婉的声音,在衬托着小号。
久的soli:是我们听了9年的声音,温暖的,声量更大一些,像是在和小号对话。和第一次在大吉山的合奏有类似的感觉。

总是在体恤别人,掩饰自己的真由。
断念成为演奏者,选择说出真心的久。

可能选真由还是出于平衡和曲子想要表达的情感?(没听过全曲就是了)
技术上五五开也有谁更合适不是吗。
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发表于 2024-6-23 23:08 | 显示全部楼层
GLaDOS23 发表于 2024-6-23 23:02
那泷升为啥要多此一举搞选拔,不就是不想选久美子,又觉得选真由比事多 ...

我觉得是泷无法对音乐说谎,所以无法选久美子。但因为关西赛前的氛围他也不敢选真由了,所以干脆让吹奏部大家自己决定选谁了,说白了让你们搞人情,我闭一只眼。所以在久美子说盲选的时候泷才明显惊讶了说现在的孩子真厉害呀。
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发表于 2024-6-23 23:10 | 显示全部楼层
那这俩人就不是55开了,为啥还疯狂给暗示这俩人55开
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发表于 2024-6-23 23:12 来自手机 | 显示全部楼层
现在评分低很正常,十年以后这个结局会被封圣
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发表于 2024-6-23 23:13 | 显示全部楼层
xing10086 发表于 2024-6-23 23:10
那这俩人就不是55开了,为啥还疯狂给暗示这俩人55开

因为相差确实不大,具体就是是5.9比6.1这种,也称得上55分,所以泷才愿意闭一只眼
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发表于 2024-6-23 23:13 | 显示全部楼层
只能说希望森哥夺冠和喜欢烟火声.jpg并不冲突
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发表于 2024-6-23 23:14 来自手机 | 显示全部楼层
因为一开始本来是55开,但是你55开就显得还纠结选谁而不是优先选部长安抚民心的人很蠢,那没办法,只能直接硬砍实力设定不让你55开呗。
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发表于 2024-6-23 23:15 | 显示全部楼层
看了会儿恩基爱,这12话不会是环泥潭差评吧
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发表于 2024-6-23 23:15 | 显示全部楼层
xing10086 发表于 2024-6-23 23:10
那这俩人就不是55开了,为啥还疯狂给暗示这俩人55开

我的理解是,如果按现实里的吹奏比赛难度,只要突破关西这个超强赛区,久美子和水母谁上都能全国金

所以没必要换人
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发表于 2024-6-23 23:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘带蜻蜓切 于 2024-6-23 23:18 编辑

为了圆武田的答辩,选择了锤死黄部长是真的菜加上蹿下跳,练习画面没几个全在为自己的菜头疼,所剩也只有伟大的性格,井上早学会这个就该让樱木投丢那一个绝杀了输球后依然选择抱在一起的樱木流川无疑更加伟大了
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发表于 2024-6-23 23:16 | 显示全部楼层
xing10086 发表于 2024-6-23 23:10
那这俩人就不是55开了,为啥还疯狂给暗示这俩人55开

目前来看就是亲友团安慰久美子,本来46开的,让她再努努力就55开了
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发表于 2024-6-23 23:17 | 显示全部楼层
SkavenYesYes 发表于 2024-6-23 23:15
看了会儿恩基爱,这12话不会是环泥潭差评吧

说反了,环s1好评
除了s1都火力全开了
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发表于 2024-6-23 23:17 | 显示全部楼层
我好奇最后一话是用心做一场高规格的演奏来表现黑江是当之无愧能带领北宇治夺金的大C,还是就提一嘴夺冠了剩下的时间全拿来讲这些部员特别是高黄的后事
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发表于 2024-6-23 23:18 | 显示全部楼层
GLaDOS23 发表于 2024-6-23 23:02
那泷升为啥要多此一举搞选拔,不就是不想选久美子,又觉得选真由比事多 ...

泷升提出的的露脸选拔是想让久美子上啊
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发表于 2024-6-23 23:18 来自手机 | 显示全部楼层
我现在很好奇,这个改剧本是花田大老师在什么时候想起来的点子。
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发表于 2024-6-23 23:19 | 显示全部楼层
SkavenYesYes 发表于 2024-6-23 23:15
看了会儿恩基爱,这12话不会是环泥潭差评吧

速览了一下bangumi单集评论,怎么感觉好评居多(
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发表于 2024-6-23 23:19 | 显示全部楼层
我之前一直觉得,北宇治在小黄毕业后不会再有全国金了。小说里小黄这届全国金属于天时地利人和,你换个部长可能全国都进不去。小黄这届毕业后,这套体系能不能运转下去都是个问题。

不得不说,你京这么一改,进步的不只是小黄,更是整个北宇治吹奏部,也是比较符合作品基调。
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发表于 2024-6-23 23:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 terry666 于 2024-6-23 23:21 编辑
terminator1990 发表于 2024-6-23 23:17
我好奇最后一话是用心做一场高规格的演奏来表现黑江是当之无愧能带领北宇治夺金的大C,还是就提一嘴夺冠了 ...


低音号就不可能是大c,类比足球的话,相当于老队长是主力边后卫,来了个新人直接抢了老队长首发位置,但是夺冠还是中前场那些热门位置影响更大非要说的话,二年级小肥宅那种才是真正的中场核心,全队战术围绕她制定。
低音号要真是啥大热位置,就不会年年招人难了
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发表于 2024-6-23 23:20 来自手机 | 显示全部楼层
nga是真气疯了啊 把田中小姐作者那事挖出来希望武田能学学
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发表于 2024-6-23 23:21 | 显示全部楼层
香辣鸡腿饭套餐 发表于 2024-6-23 23:18
泷升提出的的露脸选拔是想让久美子上啊

如果选拔结果他不满意,进可以阴阳怪气让久美子退位,退可以说这个选择是部员作出的他不用为此负责

说白了他想选久美子吹奏部有任何阻力吗,有水母党驾着他吗,就是不想选
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发表于 2024-6-23 23:21 | 显示全部楼层
我没记错的话蒙面选拔本来就是久主动提的吧,泷原本那套就是想让久找个名正言顺的理由让久当选的
看到久主动提出就有不好的预感了,但还是感叹久的伟大
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发表于 2024-6-23 23:22 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenzhi11 于 2024-6-24 08:29 编辑

武田开心的很学不了一点
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发表于 2024-6-23 23:22 来自手机 | 显示全部楼层
terminator1990 发表于 2024-6-23 23:17
我好奇最后一话是用心做一场高规格的演奏来表现黑江是当之无愧能带领北宇治夺金的大C,还是就提一嘴夺冠了 ...

贴吧舅舅党剧透演奏拉了,估计是一笔带过了。不过不保真
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发表于 2024-6-23 23:22 | 显示全部楼层
强啊,敢于不包饺子。

大家都没错,都在做正确的事情。那么结果鲜血淋漓是必然的了。

挺好,挺好。
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发表于 2024-6-23 23:23 | 显示全部楼层
l3r0nY@ 发表于 2024-6-23 23:19
速览了一下bangumi单集评论,怎么感觉好评居多(

我看恩基爱都滑坡到干脆全国金也别要了
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发表于 2024-6-23 23:23 | 显示全部楼层
武吹都卖了200w本了,武田都要乐麻了
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发表于 2024-6-23 23:24 | 显示全部楼层
SkavenYesYes 发表于 2024-6-23 23:23
我看恩基爱都滑坡到干脆全国金也别要了

这个我在bgm也看到了,不完美不如直接不完美到全国金也留个遗憾算了
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