在环之后玩了天堂的异乡人我知道我电子阳痿的原因了

小19 · 发表于 2022-4-8 13:25

环的战斗逻辑就是闪避或者格挡平A。这起源又是派生又是灵魂，太复杂，人到中年，没有心思没有激情去记这些东西了，记几次就有点烦了。回合制rpg还能玩下去，可能因为回合制就是简单的选择选项。

ntrntr1 · 发表于 2022-4-8 13:32

其实我觉得魂系能火很大程度因为就是因为本质系统够简单而不是因为动作系统有多好，只狼看着多了很多系统说白了本质还是按着节奏档档档，多的什都是添头，你玩的差不多了再搞几个BIULD

很多什么逼BOSS跳崖卡位扔毒飞镖之类火的卑鄙异乡人操作说白了也是隔壁三岁的小孩都能看懂的原理，很多游戏上手后还是很好玩的，但不上手就是一头雾水

真实之影 · 发表于 2022-4-8 13:40

ntrntr1 发表于 2022-4-8 13:32
其实我觉得魂系能火很大程度因为就是因为本质系统够简单而不是因为动作系统有多好，只狼看着多了很多系统说 ...

就是这个道理，把系统简化，但是把容错率降低

你看鬼泣5不比只狼帅多了，系统深多了
但你让新手真去玩，新人看着密密麻麻一大串升级招式列表人家立马就懵逼了
人进去游戏说不定开个自动连招，而低难度敌人攻击欲望太低导致新人玩家根本没自发性的动力去学复杂连招

popchong · 发表于 2022-4-8 13:42

用低容错把简陋动作系统包装成硬核

小19 · 发表于 2022-4-8 13:44

ntrntr1 发表于 2022-4-8 13:32
其实我觉得魂系能火很大程度因为就是因为本质系统够简单而不是因为动作系统有多好，只狼看着多了很多系统说 ...

应该就是这么回事了。游戏应该易学难精，让人很容易上手，想玩高端的操作的也有。

popchong · 发表于 2022-4-8 13:47

小19 发表于 2022-4-8 13:44
应该就是这么回事了。游戏应该易学难精，让人很容易上手，想玩高端的操作的也有。 ...

还有一个问题就是传统ACT操作上下限差距极大，比如鬼泣这种菜逼看都看不明白，只能看大神全程不落地在天上秀，看不懂也学不来。魂高手装逼逻辑就很简单了，什么禁法术禁翻滚1级无用之人，菜逼也能看得明白。

系色可符香 · 发表于 2022-4-8 13:50

婆罗门又来定义“传统”ACT了，原来鬼泣是FC游戏哦

415452356 · 发表于 2022-4-8 13:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

laputahao · 发表于 2022-4-8 13:56

小时候觉得连招游戏的动作最帅现在觉得魂这种贴近现实又比现实花哨点的最帅人物性能越高越没有那种奇幻中世纪冒险者的感觉龙信冲刺大风车的时候实在是有点出戏现在环能骑马了希望以后能加一个类似骑砍的骑枪系统骑枪戳人真的太好玩了

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

唯识连刃 · 发表于 2022-4-8 13:58

不想玩就不玩呗，屁大点事
有闲的扣扣索索，没闲的护盾按死盾到一路三个方放个动作技能带队友一样打，而且也有难度选项，不想玩直接骂引导又多又急就完了

久保由利香 · 发表于 2022-4-8 13:59

415452356 发表于 2022-4-8 13:54
你又来混淆概念了

你才是吧，id都能背出来

nage560 · 发表于 2022-4-8 13:59

本帖最后由 nage560 于 2022-4-8 14:05 编辑

那为什么鬼武者和S忍这种系统简单又好玩的ACT会死得这么惨呢，S忍是太难的原因，鬼武者不难吧，不会一闪你平A也能过，新鬼还非常超前加入了RPG系统，结果还是死得这么彻底

415452356 · 发表于 2022-4-8 14:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

魔法酪饼 · 发表于 2022-4-8 14:06

有些动作游戏的设计其实属于套路，有点类似那种邪教**的方式。调高基本容错率，然后把需要进行肌肉记忆的部分整的复杂但单调，等有人投入进去沉没成本完成肌肉记忆之后，就会很容易产生皈依者狂热。

cys_pitaten · 发表于 2022-4-8 14:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

路西恩 · 发表于 2022-4-8 14:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

电磁炮233 · 发表于 2022-4-8 14:09

传统ACT是马里奥吗？动作不也越来越多吗

—— 来自 S1Fun

魔法酪饼 · 发表于 2022-4-8 14:11

cys_pitaten 发表于 2022-4-8 14:09
归根结底是“你也配姓硬？”

说一千道一万，人类就是这么一种对沉没成本没辙的动物啦，这玩意怕是基因里就写着的，都不是后天社会性养成的。。。换句话说，大家其实都一样啦。。。

战狼PTSD · 发表于 2022-4-8 14:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

团结的腹肌 · 发表于 2022-4-8 14:16

就是学习成本太高，学会了也没有足够的正反馈。
本质上人类还是喜欢以小博大以弱胜强。老贼的强大就是在于，他让玩家感觉自己靠操作发挥出了机体200%的性能，战胜了强大的敌人，而不是经过不断地练习后终于发挥出了机体60%的性能战胜了敌人。

TheOccuria · 发表于 2022-4-8 14:19

我觉得你玩不下去不是因为战斗有多难..而是没别的玩点。ffo又不是仁王，难度调低带上队友硬砍也不是大问题
你在玩这游戏之前估计心里已经默念1000遍了尽管这游戏画面垃圾美术垃圾剧情也可能不怎么样音乐一个也记不住但是它战斗好玩战斗好玩战斗好玩战斗好玩战斗好玩

结果一进游戏发现战斗也get不到好玩得点，瞬间崩了

ntrntr1 · 发表于 2022-4-8 14:22

nage560 发表于 2022-4-8 13:59
那为什么鬼武者和S忍这种系统简单又好玩的ACT会死得这么惨呢，S忍是太难的原因，鬼武者不难吧，不会一闪你 ...

题材影响也挺大的，说实话魂系也算搭了西方背景的东风

幻想风靡_ · 发表于 2022-4-8 14:39

我倒觉得ffo动作部分很爽，rpg部分可以切职业，升级加点很多是直接给你个新技能，特别戳我的点

laputahao · 发表于 2022-4-8 14:42

草原来有些人怨妇劲这么大的点是在“硬核”俩字上啊但你们硬核哥的东西不就是我们完全看不懂才够硬核吗

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

misaki_d · 发表于 2022-4-8 14:47

ffo 比仁王还好上手，灵魂护盾也不要求 gp，宽松得很好吧
连招就是无双那套C技能，还只有C4，有啥复杂的

junqqq999 · 发表于 2022-4-8 14:47

laputahao 发表于 2022-4-8 13:56
小时候觉得连招游戏的动作最帅现在觉得魂这种贴近现实又比现实花哨点的最帅人物性能越高越没有那种奇幻 ...

我一看到老头环有马就想过骑枪，要是有骑马的战技就好了~~~

里神经 · 发表于 2022-4-8 14:50

没错，我玩魂就是因为其实我觉得魂比很多游戏的入门门槛都更低，魂三我会格挡和平a就可以开玩了，其他游戏还在看教程学ui

真实之影 · 发表于 2022-4-8 14:50

魔法酪饼发表于 2022-4-8 14:06
有些动作游戏的设计其实属于套路，有点类似那种邪教**的方式。调高基本容错率，然后把需要进行肌肉 ...

什么沉没成本

游戏的本质就是规则学习，在规则内对抗，
就像象棋，只是有的棋盘大，有的棋子功能多
你总不能说自己下棋没算好步子把棋子送了就是容错率低下，下的好就容易产生皈依者狂热吧

李可 · 发表于 2022-4-8 14:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fantuanxiaoyi · 发表于 2022-4-8 14:53

简而言之，人到中年，心气高本事低、

jellyhero · 发表于 2022-4-8 14:56

某种意义上是的
魂系游戏本质真的很简单，而且甚至没有很多rpg什么武器等级必须多少，你打这boss等级必须多少带什么法术之类的条条框框，地图里和物品里有一些提示可以发现克制或者应对，谏言也算是一个即时讨论，打的赢打打不赢跑，有点像某些古老的横版游戏，随便玩死了再来，手里在死着心里没啥压力

—— 来自 HUAWEI NEO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

纯战士 · 发表于 2022-4-8 14:56

我个人是喜欢敌人丰富的，难以背版，也难以全部躲过的攻击方式，但是敌人攻击力不能太高。也就是难躲但是容错率高，我觉得比较好玩。好躲或难躲但是容错率很低，玩起来个人感觉非常差。

沉睡城市 · 发表于 2022-4-8 15:00

本帖最后由沉睡城市于 2022-4-8 15:06 编辑

按ARPG来说
动作系统和手感一泡污的游戏却能卖得很好，最典型的例子如巫师3和老滚5，老头环也能算。
动作系统和手感优秀的游戏却卖得不咋地，比如鬼武者和龙信。
动作系统和手感优良卖得也好的游戏，怪猎和塞尔达？

可见动作系统素质对销量的影响并没有多大，以上面这些典型来分析，画面和美术优质，游玩内容丰厚，游戏世界博大氛围感浓厚，这些素质才是撑起销量的大头。凡是销量不好的，基本上都是游戏内容相对贫瘠，画面无亮点，小里小气的，就算动作系统素质再好也拯救不了销量，只能赢得小范围的口碑和粉丝。

仁王的战斗系统、手感、画面美术，内容丰厚度都是一流，但销量相对不爆，唯一原因就是战斗系统复杂不容易上手，只狼的很多素质低于仁王，但战斗系统容易入门得多，战斗演出和敌我对恃交互感也优秀得多，卖得就比仁王好多了。

龙信2想卖得好，卡婊只能在游戏内容上下扎实功夫，起码得比肩怪猎的规模和丰厚度才能保证销量。以卡婊的态度和体量，它首先要保证怪猎的品质，龙信2想比肩怪猎，资本和人力投入上负担就很重了，还不知能做倒什么程度。那么鬼武者呢？这个IP不重力重金投入的话，很难讨好玩家，卡表没这个信心和体力了，所以鬼武者很悬。我个人作为鬼武者的粉丝，很难想象它的新作会啥时出和会是啥样子。
至于起源，画面烂，手感虽好但系统依然不容易上手，游戏内容也不厚实，卖得惨淡理所当然。不过依然能赢得小部分玩家的口碑，对于这些玩家来说，起源能打得爽快就够了。

Guildenstern · 发表于 2022-4-8 15:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

junqqq999 · 发表于 2022-4-8 15:03

nage560 发表于 2022-4-8 13:59
那为什么鬼武者和S忍这种系统简单又好玩的ACT会死得这么惨呢，S忍是太难的原因，鬼武者不难吧，不会一闪你 ...

鬼武者主要是老制作人们都不在了，后来的传统动作游戏也卖得不好，但是游戏制作成本逐年上升。话说鬼武者不出续作不就是新鬼武者瞎改得罪老玩家么，口碑销量都下滑么~~~~

Kojimaru · 发表于 2022-4-8 15:09

单纯讲一周目通关，ffo小怪种类少，打到流程一半招数肯定都认全了。派生也不复杂，如果方向派生搓不出来，就不搓了呗。三个技能也够用了。学习成本能高到哪去

popchong · 发表于 2022-4-8 15:09

本帖最后由 popchong 于 2022-4-8 15:10 编辑

沉睡城市发表于 2022-4-8 15:00
按ARPG来说
动作系统和手感一泡污的游戏却能卖得很好，最典型的例子如巫师3和老滚5，老头环也能算。
动作系 ...

起源卖的烂完全咎由自取，主角满嘴chaos能变成MEME已经是意外之喜了，或者应该说JACK这个人物意外的有梗，非常有chad的风范，游戏动作系统之外的部分如果有FF0的完成度，说不定能大卖

kemyes · 发表于 2022-4-8 15:11

Guildenstern 发表于 2022-4-8 15:01
太复杂懒得学呗。游戏还是好玩为主，不是机制越复杂就越好。那么多格斗游戏加一起还打不过大乱斗。

----发 ...

但是以楼主举例的FFO，战斗系统真的很复杂吗？战斗系统基本就是类比魂的，左肩键等于防御，左扳机是技能（可方向选择），右肩键是攻击，右扳机是类似无双C技，剩下就X回避，O是灵魂护盾。灵魂护盾你觉得麻烦甚至可以不用，顶多没那么多MP条。相比环的战斗按键设置基本就多了那么一点东西，我觉得就是楼主对这游戏不来电，何必特意来踩一脚。

415452356 · 发表于 2022-4-8 15:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asuss · 发表于 2022-4-8 15:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] 在环之后玩了天堂的异乡人我知道我电子阳痿的原因了

本帖子中包含更多资源

415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 13:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 14:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cys_pitaten cys_pitaten 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-7-3 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 14:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

路西恩路西恩当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-13 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 14:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

战狼PTSD 战狼PTSD 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-23 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 14:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

李可李可当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-27 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 14:50 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Guildenstern Guildenstern 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-8-10 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 15:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 15:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

asuss asuss 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-19 头像被屏蔽	发表于 2022-4-8 15:12 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] 在环之后玩了天堂的异乡人 我知道我电子阳痿的原因了

本帖子中包含更多资源

[其他] 在环之后玩了天堂的异乡人我知道我电子阳痿的原因了