对老头环体验最矛盾的地方其实是强弱引导的割裂

foggyflower · 发表于 2022-3-25 14:58

刚玩前几天过了接肢以后，刷别人前期解说视频看到还有啜泣半岛才知道还有这么大一块新手区；

最离谱的是看了那个狼人支线，要听到狼声+回到第一个商人去问+做动作才能触发，彻底打消了我不看攻略推进游戏的想法。
什么傻逼设计，谁知道要回去第一个商人那才能触发？

Kazepollar · 发表于 2022-3-25 14:59

foggyflower 发表于 2022-3-25 14:58
刚玩前几天过了接肢以后，刷别人前期解说视频看到还有啜泣半岛才知道还有这么大一块新手区；最离谱的是看 ...

其实肯定是会回去的，因为那个地方有前期唯一可以升级武器的地方，他默认你是在打恶兆之前去触发了这个事件

zzp05402 · 发表于 2022-3-25 15:07

Kazepollar 发表于 2022-3-25 14:59
其实肯定是会回去的，因为那个地方有前期唯一可以升级武器的地方，他默认你是在打恶兆之前去触发了这个事 ...

真不一定会回去，我拿阔剑一路打到噩兆门口

iou90 · 发表于 2022-3-25 15:08

plok201 发表于 2022-3-22 19:55
其实引导有个简单的，你走到人物附近的时候，那些NPC都会把你叫停就行了

声音小一点没关系，出字幕就好了 ...

“NPC都会把你叫停”
声音的话感觉确实是值得开放世界里值得尝试的方法会有趣些？
目前就海德城主喊人我找了一会儿找到这里有狼叫也部分算吧...

目前的感觉有点刻意追求“真实感” 大家都有自己的事儿遇上了是缘分...
不太把比如你从a到了b 有个npc就莫名消失当事儿

小零360 · 发表于 2022-3-25 15:09

挠头。。我菈妮的支线就没有看攻略。。菈妮这个支线还是很直的吧，要干啥都告诉你了

—— 来自 HUAWEI COR-AL10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

hallowilliam · 发表于 2022-3-25 15:14

iou90 发表于 2022-3-25 12:13
还是想对比botw

在大地图上精巧设计引导发现神庙的解谜，发现呀哈哈的解谜

其实环也有神授塔这种明显且能够充当地图体验一部分的建筑。。。

然而除了盖利德神授塔，其他神授塔完全没设计，我没太懂是为什么。。。怎么也比路边放个地图好。

hallowilliam · 发表于 2022-3-25 15:18

Kazepollar 发表于 2022-3-25 14:59
其实肯定是会回去的，因为那个地方有前期唯一可以升级武器的地方，他默认你是在打恶兆之前去触发了这个事 ...

环的引导问题就是它充斥着这种好像玩家会去做，但是实际上错过概率远高过不错过的概率的设计。。。

如果是像去火山或者上高原这种，有多种触发选项的，那还好点，但是有不少触发链单一的任务（我觉得最离谱的是要靠坐篝火刷新地图触发下一步的，哪怕位置对了都推进不了）。

iou90 · 发表于 2022-3-25 15:20

popchong 发表于 2022-3-23 08:28
说到底环是一个除了战斗以外根本没填充什么其他玩法的假开放世界游戏，攻略也只能写遇到具体某个问题怎么解 ...

除了战斗还有逛街XD
其实真正体会到魂系列魅力的还就主要是逛街... 各个地洞/坑道+主线大建筑里逛逛逛真的有趣
感觉比大镖客2那种清据点敌人+打猎好玩...

真要像botw那种多种丰富解谜手段，这些能力还不仅在神庙大迷宫还在大地图上都能产生自然交互的作品可能几乎没有吧？

foggyflower · 发表于 2022-3-25 15:24

Kazepollar 发表于 2022-3-25 14:59
其实肯定是会回去的，因为那个地方有前期唯一可以升级武器的地方，他默认你是在打恶兆之前去触发了这个事 ...

我确实经常回去锻造，但是商人不会去和他说话。
一开始就全部该说的对话选项都点了，锻造书也买了，剩下的没兴趣也不会去点，商人东西也不更新。

FUZE · 发表于 2022-3-25 15:30

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iou90 · 发表于 2022-3-25 15:31

Kazepollar 发表于 2022-3-25 14:59
其实肯定是会回去的，因为那个地方有前期唯一可以升级武器的地方，他默认你是在打恶兆之前去触发了这个事 ...

真不是我在关卡前废墟坐两次火之后直接就到圆桌了233

Robakey · 发表于 2022-3-25 15:33

首发基本都是靠着提前加的泥潭黑魂群里文字指引来推的，卡进度或者迷路了就一起交流一下。只能说有一个群一起开荒法环是非常舒适的体验。但是这也确实不是fs这次引导做的稀烂的借口，npc标识首发就有的话会好很多。

9912811 · 发表于 2022-3-25 15:50

有一个很好用的方法不知道FS为什么不用
比如野炊会在每个驿站都放一个特里，以及地图上会有N只大鹦鹉保证你往哪个方向走都不会错过Kass任务线
那么一开始在尽可能多的地方放同一个NPC不行吗

up-uat · 发表于 2022-3-25 15:55

对我来说这游戏没有什么类似108个幽火这种看起来都一样的收集品已经很友好了，至少查一下就知道自己缺的东西到底在哪，而不是非得得跑过去看一眼才知道自己拿了没

超级柯南迷 · 发表于 2022-3-26 11:04

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foggyflower · 发表于 2022-3-26 11:07

超级柯南迷发表于 2022-3-26 11:04
不回去也完全没有影响，我就没做过这个，在菈妮那里才是第一次见狼哥，之前也不知道有这个人，完全没有影 ...

你事后当然知道没影响，事前知道自己漏了会觉得没事吗？

退一步来说这个支线没影响，那火山支线，还有其他有些入侵支线呢，不就完全断了？

看完了攻略当然可以侃侃而谈，然而看攻略本身对和我们讨论的游戏内引导就已经是降维打击了。

ayanami27 · 发表于 2022-3-26 14:05

我一周目就挺享受的完全不看攻略的

xiaoshuio · 发表于 2022-3-26 16:59

藤井紫发表于 2022-3-23 12:04
赐福+锻造+商人
加上狼哥和菈妮
初始的这个教堂赐福在设计上原本应该是一个玩家需要经常来回的区域

可是打开地图就能直接传送啊！

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

junqqq999 · 发表于 2022-3-26 17:49

wzh5555 发表于 2022-3-22 17:00
半meta味
就我自己的开荒体会，尽量不看谏言、很多时候断网谏言位置都关掉，对于地图弱引导/藏东西/ ...

很多支线不看攻略基本是东漏西漏

藤井紫 · 发表于 2022-3-26 19:53

xiaoshuio 发表于 2022-3-26 16:59
可是打开地图就能直接传送啊！

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

能传送跟想到传送回去是两回事
如果出生地点在啜泣半岛
你的冲过风暴要塞才能进去大赐福
然后给在啜泣半岛整个雷恩教堂，盲女和梅琳娜和商人和锻造台都在这里
那你在到达大赐福前，你是会经常往返于这个赐福的
但是现在出生点到大赐福也就4个带指引的赐福距离
我有什么必须回到这个也就一个锻造台和商人的理由么？
所以狼哥跟菈妮铃的剧情就那么容易错过

JWJking · 发表于 2022-3-26 20:27

引导还行吧，不看攻略错过支线剧情和对话是必然的，但是主线3个结局，只要地图全开玩家必定会完成的，这个要求应该不算很高。
游戏性引导，我拿到新武器新战技新魔法都会试一下，手感好就会加点到要求的数值，导致build完成前一直是水桶号，但是我觉得一点都不亏。游戏体验至少拉满了。

超级柯南迷 · 发表于 2022-3-26 23:36

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超级柯南迷 · 发表于 2022-3-26 23:38

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Zhangsmallquan · 发表于 2022-3-26 23:44

超级柯南迷发表于 2022-3-26 23:38
是的，所以这代连地图都有了，这就是最好的引导

我觉得根据地图上图案找东西远不如跟着视野内的东西找路体验好，地图上有些路线看着能走实际走不通的情况也不少。
如果类似指路幽灵还有那种指引石像更多更明显就好了，明明有很多小黄金树和神授塔这类视野内有强吸引力的场景，却没怎么起到引导作用。有些时候明明在野外各种树林/遗迹还采用箱庭中那种故意遮蔽探索路径的设计

超级柯南迷 · 发表于 2022-3-26 23:45

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ATRO · 发表于 2022-3-27 05:39

这两天开二周目感觉部分NPC的对话是不是改了？（也可能是一周目错过了

）结合MAP上标识，引导大幅加强啊。
例如：
1）裁缝：感觉语音叫住你的范围加大了。
2）D：首先提示你小心水唤村的幽灵船，打完船拿到死根会提示你去野兽神殿，还会在MAP上标出去野兽神殿的传送门位置。
3）蛇妹：给你火山官邸的邀请函的时候非常详细的介绍了如何去亚坦高原，断桥到大升降机那边怎么去，还有另一条路在那，我印象中原来就给个邀请函了事。

还有一些小细节二周目才明白：
1）半岛那边有个灵魂冲着归还塔碎碎念：到了那就能回故乡了（王城传送陷阱XD，另外梅琳娜我都直接送你到王城了也不吐槽一下）
2）净化遗迹那有个灵魂提示了附近藏了葡萄。
3）帕奇在湖区还会强力提示你去帮助附近的蛇妹。（可惜一周目的时候一路跑酷直奔学院钥匙了）
4）结缘乌龟对话里提到了王城某个神像有拉达冈的秘密。
5）迷雾森林那个商人附近的路上有个系统留言提示在营业！

HATENA · 发表于 2022-3-27 07:13

ATRO 发表于 2022-3-27 05:39
这两天开二周目感觉部分NPC的对话是不是改了？（也可能是一周目错过了）结合MAP上标识，引导大幅加 ...

我可以很负责任的说D跟蛇妹都是你的错觉，他们原本就会说这些内容

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