对老头环体验最矛盾的地方其实是强弱引导的割裂

acg_s1

オルガピピック 发表于 2022-3-22 18:26
你這洗不動還偏要硬洗的模樣確實很搞笑 既然想讓玩家忽略 那為什麼要做那些內容呢 開放世界弱引導就是糞 ...

这就是自由度的体现啊，一般来说开放世界里主线内容的质量都是高于支线的，支线引导明确方便倾向于多做支线的玩家，支线引导弱化方便倾向于少做支线的玩家、减少干扰，也有很多人腻烦在每个游戏里看到类似的checklist

病態極端

hallowilliam 发表于 2022-3-22 18:23
因为游戏里有更高级的引导手法，而不是只能标上箭头。

我的意思是說可以看攻略的人＝在遊戲裡看箭頭的人

青天孤月

acg_s1 发表于 2022-3-22 18:30
这就是自由度的体现啊，一般来说开放世界里主线内容的质量都是高于支线的，支线引导明确方便倾向于多做支 ...

真的吗，为啥我玩的开放世界大多数主线很凑数呢。

病態極端

acg_s1 发表于 2022-3-22 18:30
这就是自由度的体现啊，一般来说开放世界里主线内容的质量都是高于支线的，支线引导明确方便倾向于多做支 ...

一般来说开放世界里主线内容的质量都是高于支线

否

hallowilliam

藤井紫 发表于 2022-3-22 18:25
实际上fs并不是不想做引导
而是一没有经验，二时间不够做不来了
这里举个狼哥从初见到猎犬监狱的例子

因为这是个开放世界游戏，中间被其他东西distract的概率是很大的，比方说我就误入地下世界了，等我出来我早就忘了之前在干啥了。

而且我在去森林前就先把猎犬打了。。。

这就体现了某种形式的日志和任务链提示是有意义的了。。。

藤井紫

tornadoDA 发表于 2022-3-22 18:29
这个任务本来就很离谱，晚上在废墟里听到狼叫，正常人会觉得这是啥特殊事件吗？再去找那个商人谈话，更是 ...

这里面有好几个错过点
首当其冲是地图上那么大一个监狱图标
比起这条线好几次来回
我初见探索肯定先跑过去看看
其次是你说的狼嚎
狼嚎还得是你有印象霧林lore是雷恩商人卖的才会想找他
毕竟上来按赐福引导，很快就打噩兆上大赐福了
不管是锻造还是商店，大赐福都比雷恩商人好

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

popchong

暴论一下，这次之所以很多人没喷，是因为没有对应的全收集奖杯，二老婆结局设计了一些可错过部分，癫火可以后期补，誓约系统基本完全没有。还有就是因为体量大，一周目没打完攻略就出来了，避免了很多错过。要是来个什么全动作奖杯，就该有乐子了

藤井紫

hallowilliam 发表于 2022-3-22 18:34
因为这是个开放世界游戏，中间被其他东西distract的概率是很大的，比方说我就误入地下世界了，等我出来我 ...

对呀
所以这就跟地图图形引导冲突了
你既要有探索欲望，又不能有探索欲望

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

hallowilliam

巨魔已被忠诚 发表于 2022-3-22 18:25
并不是完全同意，
npc剧情引导缺失的确是问题，开放世界导致的乱序流程引发的跳过流程，这些开发者也注意到 ...

银河城可以这么做，是因为隐藏道具是可见的，你只是拿不到。这个和环里找不到就不存在的隐藏还是不同的。

环里其实也有高级隐藏的，比方说火山宅邸跳跳乐那里，看到对面有道具你就知道应该不止一个个往下跳这一条路线。可惜这样的设计不是很多。

Ironman_mk5

popchong 发表于 2022-3-22 18:34
暴论一下，这次之所以很多人没喷，是因为没有对应的全收集奖杯，二老婆结局设计了一些可错过部分，癫火可以 ...

官方的1200万贺词都默认大多数通关玩家看攻略触发星空结局的高好感台词了

nma

acg_s1 发表于 2022-3-22 17:44
开放世界比较轻松的玩法是完成主线的同时选择游玩一些支线、主动或者被动地放弃一些支线，一定要追求一周 ...

吹也要有个限度，就现在菈妮二创的数量，你让大部分人放弃菈妮线试试 不就是让玩家陷于无助境地并不得不依赖于交流的网游化运营吗，这种做法有个标准描述：pua

KalaLake

我觉得楼主说得很在理，如果想继续开放世界的话，整体性上确实要再做打磨 很多地方都远远远谈不上自然
不过关于游玩过程中攻略是否必要这一点，还是可以讨论一下
假设一个人处于基本物理断网的状况之下，不刷b站油管和各类短视频，也不刷微博和贴吧，他能不能只根据游戏内的信息正常通关并体验到游戏内的主要内容？
如果能给这个问题一个肯定的答复，那么攻略的意义实际上就没有想象中那么夸张。
像是1000w中只有不到1w玩家是不依赖攻略的，这多多少少有点身边统计学了，我觉得选样本的思路比较有问题。如果有这样玩的过程中基本物理断网的人，打完自然也不会太在网上尤其是游戏论坛发声。

进行小团体游戏信息互助和用纯图文攻略来辅助游戏的人实际上是极少的，虽然在s1这个环境里显得比较主流，放到整个玩家群体里完全是少数派。
在现在这个视频流量为主的时代，到底是玩家去主动找攻略，还是推荐算法带着攻略和主流build来找玩家呢？

clvan_

巨魔已被忠诚 发表于 2022-3-22 18:25
并不是完全同意，
npc剧情引导缺失的确是问题，开放世界导致的乱序流程引发的跳过流程也是问题，这些开发者 ...

首先是回归原理这东西也没那么好处理，不说烧蓝问题，不走信仰祷告流的印记都不记得带哪会专门想着拿回归原理处理。
其次是银河城的回头路探索是伴随着玩家角色机体性能提升的，不是魂这种数值提升而是动作层面机动能力的提升，前后期舔图效率不是一个级别的，环很多地图舔过一遍就没什么欲望再去舔一遍了，慢悠悠腿过去舔某个可能落下的光点很不爽。像生化这种没有机动能力提升的3d银河城游戏也设计了地图标识没舔干净的地方让你回头探索有个目标。环那是漏了就漏了，不对照在线地图这种回头看完全不知道。

Ardor

他主动选择个锤子，他就是不会做开放世界，拉不下脸做问号又玩不懂弱引导，自己都看不下去的地方就摆张地图变相放问号。

沙发果冻

KalaLake 发表于 2022-3-22 18:43
我觉得楼主说得很在理，如果想继续开放世界的话，整体性上确实要再做打磨 很多地方都远远远谈不上自然 不过 ...

举个简单例子，玩野炊的人要是来论坛问游玩意见，多数人会推荐不看攻略自己玩。环多数人都会推荐让人看攻略。

風卷豹

纯粹不会做而已，我不觉得所谓弱引导是故意的。因为就现有的引导内容来看还是相当直接的，基本直接告诉你哪有什么。问题在于如何找到这些引导
FS社对玩家行为充满着想当然，对不上他们思路的可能阴差阳错完成整个支线/找到隐藏物品的概率都要比找到引导的几率要高

Racyjackman

一般而言我们讨论好的设计的时候，本质上其实是在背后感到设计者的智慧或用心，魂箱庭设计里的各种连通结构就是如此。环开放世界里的很多东西，明显是欠考虑，或没考虑，姑且不说这样有多差，至少不能说这样就有多好，因为在实践上“不考虑”这个行为本身是没什么技术含量的。

KalaLake

沙发果冻 发表于 2022-3-22 18:49
举个简单例子，玩野炊的人要是来论坛问游玩意见，多数人会推荐不看攻略自己玩。环多数人都会推荐让人看攻 ...

野炊引导做得好，环做得不好这点大家都是认同的
我主要还是想说这个问题拿s1上观点说事的人其实忽略了很广大的游戏玩家群体，他们除了短视频推荐算法推到的内容是不会查任何游戏文字攻略的 而这个东西实际上不能算是玩家遇到问题了去主动寻求解答，而是只要搜过一次，就会每天源源不断看到包括“哪里有隐藏门强力道具”，“哪种主流build特别强力”这些信息推送过来
想了想以后稍微有一点热度的游戏都会是这个样子，并不是玩家在查攻略，而是攻略和特定解法在主动走向玩家

藤井紫

KalaLake 发表于 2022-3-22 18:43
我觉得楼主说得很在理，如果想继续开放世界的话，整体性上确实要再做打磨 很多地方都远远远谈不上自然
不过 ...

姑且以全部大卢恩+全结局来思考吧
首先大卢恩
葛瑞克，拉塔恩，满月，荷来露这条线没问题
亚坛高原有湖区北方矿洞引导，没问题
拉卡德因为有学院传送，应该没问题
鲜血王朝因为断网，他不能做白面具入侵任务，跟女武神一样，必须用白金符上化圣雪原
而白金村即使开地图也比较难找，因为白金村是在月光祭坛之下的，这条容易错过
然后全结局，癫火没问题，黄金律很容易找不到，死王子线要到深根，深根在永恒之城那条路也容易错过，我不清楚王城下水道去深根的路清晰不清晰
错过白金村就错过一个诅咒温床，老八线也难搞
至于菈妮，三姐妹塔开始都还清晰
主要是找流星陨落难点
所以不看攻略+断网，主要是容易错过女武神，鲜血王朝，老八跟死王子



—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

lilod

有限度的探索一下，然后就开攻略就好了，特别是支线任务，一般我会查攻略然后引导到特定地点，然后再自己舔图推进

说句不好听的，这游戏不太配浪费我这么多时间瞎探索（尽管我一周目打了快130个小时。。。。

消亡值语义

基本上就是逼你上网查视频攻略
这样赚到一波流量
又刺激UP主做视频，变相成了推广传销，计划之中

哌啶

藤井紫 发表于 2022-3-22 19:08
姑且以全部大卢恩+全结局来思考吧
首先大卢恩
葛瑞克，拉塔恩，满月，荷来露这条线没问题

最离谱的支线还得是米莉森

1、亚坛高原站得离赐福特别远很容易漏
2、义手的位置和作用毫无提示
3、风车村神皮毫无引导，很容易在拿义手前就打掉了
0、时不时就要找格威对话，我tm都走到米凯拉的圣树了还要回去跟你汇报
我和朋友照着攻略都差点走错

acg_s1

nma 发表于 2022-3-22 18:39
吹也要有个限度，就现在菈妮二创的数量，你让大部分人放弃菈妮线试试 不就是让玩家陷于无助境地并 ...

菈妮有句台词叫“then mayhaps fate hath steered thee to this reunion”，"也许是命运使我们重逢"，如果玩家真的这么在意人偶waifu的话，那么真凭缘分碰到比靠攻略遇到还是要浪漫一些

popchong

哌啶 发表于 2022-3-22 19:14
最离谱的支线还得是米莉森

1、亚坛高原站得离赐福特别远很容易漏

我高原乱跑时谈了话但是风车镇神皮提前打掉了，倒是不影响拿金针。
小高肯定是知道这次玩砸了的，设计了很多容错，比如我都订婚了才去找商人拿响指，虽然我完全不记得在哪里听到过狼嚎

jy000129

其实我一开始对大赐福的期待是NPC都和我一样是褪色者，共同攻略，每个阶段都能互相交流，交换信息，指头和百智这类还会给多点的提醒，通过剧情添加部分NPC让大赐福更热闹
中局后一部分NPC慢慢散布到各个地图共斗或敌对，最少大赐福会热闹一阵
实际玩通关后才发现你刚进大赐福的时候是大赐福最热闹的时候

monikaca

那个图腾和乌龟我是在知道线索的情况下依然找了很久。

KalaLake

藤井紫 发表于 2022-3-22 19:08
姑且以全部大卢恩+全结局来思考吧
首先大卢恩
葛瑞克，拉塔恩，满月，荷来露这条线没问题

断网全结局还是挺难的

不过白金村很难找我不太认同 至少我就是先开的白金村 之后一直纳闷上面怎么上去 后来推进了拉妮线才去的月光祭坛 感觉两边等级差还是挺明显的 前者打完史城就可以 后者差不多得80级左右了
温床其实我记得是溢出的 不过溢出也不容易拿齐就是了
永恒之城就是希芙拉导水桥那里吧 之前在希芙拉河就能看到那么大一块区域，开了拉妮线到上面怎么也会找一找能不能过去吧 而且发光水母感觉也有视觉引导的作用
流星砸地位置确实不好找，我是因为那附近开的唯一一个火就是海德要塞西方，就过去了 不知道其他人怎么弄的

acg_s1

hallowilliam 发表于 2022-3-22 18:23
你这个说法已经有一些强词夺理了。因为npc支线直接关系到结局，怎么能和充数地牢划等号。。。

而且能靠 ...

首先玩家是有一个默认结局保底的，追求多结局、全结局、全成就那看下攻略无可厚非，这作全成就也已经很容易了

syndrome2032

KalaLake 发表于 2022-3-22 19:20
断网全结局还是挺难的

不过白金村很难找我不太认同 至少我就是先开的白金村 之后一直纳闷上面怎么上去  ...

温床溢出归溢出，想走吃屎路线煮虾哥一定会死，大概?

藤井紫

KalaLake 发表于 2022-3-22 19:20
断网全结局还是挺难的

不过白金村很难找我不太认同 至少我就是先开的白金村 之后一直纳闷上面怎么上去 后 ...

白金村一个是地图藏，一个是半边符藏得深
他藏在一个房子背后的罐子里
流星的引导在铁匠军师那儿
思路上反过来是挺浪漫的
流星转动命运居然是物理意义上的解除封锁
就是狼哥太浪漫了
他多嘴一句“说不定我也能找到永恒之城”，说不定玩家就灵光一闪了

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

哈尔摩尼亚N

不如像重装机兵1那样随时回家隐退，看谁还敢说打不到结局

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

acg_s1

白昼梦 发表于 2022-3-22 19:36
正常人玩游戏从来不是随便打能有个结局就行的，让玩家有选择感，自己能一定程度上影响结局路线才是正常设 ...

对，可以具体到游戏，如果说群星结局是好结局，颠火是坏结局，那么修复法环就是普通结局，这个游戏保底就是普通结局，玩家通过自己在游戏里的探索可以达到相对好或者坏的结局形成自己的游戏经历，不过这个过程有很多不确定性，越热衷探索、有耐心、运气好的玩家越容易达到更多的结局，不想浪费时间觉得游戏不配则可以看攻略或者干脆删游戏。

缪斯替

nma 发表于 2022-3-22 18:39
吹也要有个限度，就现在菈妮二创的数量，你让大部分人放弃菈妮线试试 不就是让玩家陷于无助境地并 ...

拉妮线基本上算是强引导内容了吧，狼哥的初期支线，罗杰尔的直球引导，还有个直接把人往巨人铁匠门口怼的传送门

缪斯替

不过引导好坏先不说，某些容易错过是开放世界多线引导设计的副产物吧，这个应该很难避免？

比如罗德莉卡，这么重要的功能npc要是错过某个支线就不能用也太离谱了，所以设计成了坐湖区火自动去圆桌。
或许一开始就不该设计成支线解锁人物，而是做成圆桌初始成员

比如狼哥线和罗杰尔线，都是拉妮线的前置，一个前置做完了总不能另一个还在把玩家引去同一个地方，就给断了，火山的几种进入方式也是这样，这种好像没有特别好的解决办法

madcow

虽然我觉得老头环的这堆毛病也不是不能优化，但是想想前几天育碧搞游戏体验的叫屈也不是不能理解。
育碧这几年开放世界做下来就是要保证随便抓个摸了几天手柄的人过来他就能通关而且体验到全部内容。
这几年就没听说谁刺客信条卡关了要找攻略的。甚至像奥德赛为了保证玩家体验（没人会去玩二周目）剧情分支选项的影响都做的可有可无（全家存活对后续没啥影响，卡姐还是一副死了全家的脸）

然后玩家都觉得育碧罐头玩起来无聊没挑战性

plok201

其实引导有个简单的，你走到人物附近的时候，那些NPC都会把你叫停就行了

声音小一点没关系，出字幕就好了，甚至就...，玩家都会舒服很多，还有那些就前期有用的纸条或者魔法学院钥匙那种，每个角色都给一点日记能捡不就好了

藤井紫

拿拿子 发表于 2022-3-22 19:55
贴一段应该是废案的内容吧，其实感觉是有想做引导的，不知道什么原因环以现在这种形态卖出来了，所以玩家观 ...

从实际游戏体验，不同地方商人似乎是不同的人
有可能是对话量太大
也可能是数据flag问题


—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2