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楼主: 藤井紫

[青黑无脑不要游戏只求一战] 老头环通关了,来点暴论

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发表于 2022-3-11 16:32 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2022-3-11 16:29
说起官方建言,甚至还有个商人是在大路上有建言的
虽然靠近会引出来一群小怪,但是之前就有骨灰提示
那个 ...

而且剧情上来讲,开始是有本身褪色者死去女巫留下的建言的

这位好心的女士给你一些好心的提示也一点都没有超游吧

我怀疑米莉森支线游有官方建言纯粹因为单纯女武神是他们主推的卖点,不做支线怕你对女武神一脸懵逼
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发表于 2022-3-11 16:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 SorroFrost 于 2022-3-11 16:35 编辑

说个离谱的,我玩到火山查攻略时才意识到漏了裁缝用品,然后回去找终于可以修改衣服,此时已经玩了75小时了
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发表于 2022-3-11 16:36 来自手机 | 显示全部楼层
月夜的风 发表于 2022-3-11 16:28
像女战士涅菲丽这种从解包来看,砍掉了一条类似GE线,但我现在做完后开始重新审视又发现,塞尔维斯给药,可 ...

女战士和吃屎哥得推进两人的支线才能给药吧,不想弄的就可以直接给百智继续推傀儡师支线
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发表于 2022-3-11 16:52 | 显示全部楼层
我也通了,真能说除了箱庭地图外都是粗糙无比,支线半成品AI设计粗暴之类也车多了,我来车车最后的最后BOSS战,艾尔登之兽只能说是一个只有演出要素的BOSS,从氛围和交互来说完全不如魂3薪王和只狼剑圣,因为我只通了魂3和只狼,血源掉帧掉的我头疼,不过也许通了环后能打得下去。
我一直感觉魂系的最终BOSS都有一种给玩家的游戏体验来一次最后的升华作用,魂3最后走向BOSS房的日蚀风景和二阶段的BGM特别有感觉,只狼剑圣芦苇地还行,不过剑圣设计更好。
艾尔登之兽我只能说我身为一个法师一个劲的和这只飞天蛞蝓跑来跑去,后面烦得不行还是用魔法做了,很难说有什么好体验,很无聊。环的界面主题曲听着虽然也不错,就是没发挥的地方,大概第一次打开游戏进入的界面就是最适合这个主题曲的地方了。
通的我毫无感觉,毫无回味
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发表于 2022-3-11 17:11 | 显示全部楼层
只要因为任何原因开了空白地图,都会有地图石标记,除了地下世界

跑地图除了比较重复的风景和只能称得上近景的远景基本没什么东西值得停留,除非你是捡垃圾游戏爱好者。除了打怪就是打怪。支线内容也并没有什么独特之处,而这个支线的触发只能说随缘,或者自己找攻略自己做checklist
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发表于 2022-3-11 17:14 | 显示全部楼层
食粪者这种门口约架的直到写个字条告诉你我要在哪干你,怎么这些出去旅行冒险的就不能写个字条告诉你我要去哪呢?米莉森出去旅行之后我直到通关都没再见过她,还有祷告老师,女战士也是,第一次见面说了几句话就走了,再见到就是烧完树白金村门口的尸体了
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发表于 2022-3-11 17:19 | 显示全部楼层
黑白魔炮使 发表于 2022-3-11 16:52
我也通了,真能说除了箱庭地图外都是粗糙无比,支线半成品AI设计粗暴之类也车多了,我来车车最后的 ...

最终boss我是挺不满意的,活脱脱的狮子猿和樱龙,以往的最终boss好歹都是独特的体验
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发表于 2022-3-11 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
黑魂好殆是线性流程,有剧情的NPC的位置随着玩家进度推进的话,舔图仔细一点还是有可能找到的。环这开放世界,NPC还满世界乱跑。NPC剧情流程还可能和玩家流程对不上,我先舔了地区A,后来某个NPC说它要去A,我难道还要再把A舔一遍吗?甚至可能他连要去哪都不说,就走了,我把整个世界舔一边来找他吗?
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发表于 2022-3-11 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
赤井稻妻 发表于 2022-3-11 17:14
食粪者这种门口约架的直到写个字条告诉你我要在哪干你,怎么这些出去旅行冒险的就不能写个字条告诉你我要去 ...

出去旅行后她回了小屋()没想到吧
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发表于 2022-3-11 17:43 | 显示全部楼层
说白了就是fs没能力没技术也不用心,根本做不了开放世界游戏,一拍脑门硬着头皮做出来这么个残次品。他们如果能像巫师3那样做出完美的剧情和叙事,就用不着选择这么敷衍的碎片化叙事了,更别提拉跨到极点的地图,游戏界这么多现成的满分作业都抄不明白,还能干点什么?
游戏设计的一些基本原则都搞不明白,真的是趁早别干这行了
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发表于 2022-3-11 17:51 | 显示全部楼层
西方媒体当初吹开放世界真的搞笑

我玩下来的感想就是,这根本不是开放世界,是开放了连接各处迷宫的马路而已。

另外主线故事语焉不详,主角无用,支线破碎,人物塑造单薄粗糙,就算你把这些故事靠大家拼凑出来,大概只能感动铁杆魂小将吧,我是觉得很普通(除了马丁做的世界观确实不错)
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发表于 2022-3-11 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
煮虾小屋是最弱智的,拉雅身边就是鸟瞰镜,我还以为这任务是引导你去使用的,结果看一眼全是白茫茫的雾,球都看不到。至于拉雅的指引,前方的小屋,特么的老子周身360度都可以是前方,你说的前方是哪方?跟平时问你找东西说那里的人一样弱智,血压一下子就上来了。
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发表于 2022-3-11 18:10 来自手机 | 显示全部楼层
硫黄 发表于 2022-3-11 15:32
我玩了150小时才知道按L3道具可以按取得顺序排序真没看见哪里有按键提示

什么,道具竟然可以排序?

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play
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发表于 2022-3-11 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
还有我至今不知道我盲女支线是为什么断掉的,入侵没了。
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发表于 2022-3-11 18:14 | 显示全部楼层
Nokazusa 发表于 2022-3-11 18:10
什么,道具竟然可以排序?

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play ...

我有次按错了才弹出来的,武器甚至可以按入手、攻击力、防御力啥的排
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发表于 2022-3-11 18:16 | 显示全部楼层
Racyjackman 发表于 2022-3-11 16:22
环的开放世界里的很多东西,你玩的时候能很明显感觉到他照着别人的方案做了,但是没搞清楚别人为什么要这 ...

环上的课就是别管这些保姆设计把自己的主要内容做好,这样自然有很多魂anti捏着鼻子来玩这游戏,抄这抄那抄到满分到头来别人还是嫌弃你npc数量少,主线剧情单薄,动作系统不如ACT,一个团队的人月是有限的,与其满足一些anti的挑刺心态不如把精力放在发扬自身优势上。

评分

参与人数 9战斗力 -14 收起 理由
ぽんぽこ仮面 -2 多少沾点
zero4166 -1
LamdaHT -1 这是真的入魔了
RiesbyfeAtlasia -1
astrayveller -2 多玩点游戏求求了
空月の梦 -2
aruruu -2
半月的时 -1 修修脑子
hotshotgg -2 修修脑子

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发表于 2022-3-11 18:24 | 显示全部楼层
acg_s1 发表于 2022-3-11 18:16
环上的课就是别管这些保姆设计把自己的主要内容做好,这样自然有很多魂anti捏着鼻子来玩这游戏,抄这抄那 ...

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发表于 2022-3-11 18:25 来自手机 | 显示全部楼层
acg_s1 发表于 2022-3-11 18:16
环上的课就是别管这些保姆设计把自己的主要内容做好,这样自然有很多魂anti捏着鼻子来玩这游戏,抄这抄那 ...

意思是这楼里90%以上的人都是魂anti,就你一个独醒哥

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play
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发表于 2022-3-11 18:33 来自手机 | 显示全部楼层
确实有些做了一半的地方或者说前后不一致,比如库拉拉任务就是直接召她出来,狼女则要点地上的符召唤她,明明都是骨灰。宁姆格福有个商人在路边有建言提示深处有商人,其他藏的更深的则完全没有,真不知道他们怎么做生意的,特别是永恒之城和鲜血王朝那俩
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发表于 2022-3-11 18:33 来自手机 | 显示全部楼层
魂anti

魂gachi在哪啊,救一下啊
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发表于 2022-3-11 18:34 | 显示全部楼层
挑刺吗?

我是真的觉得想爽玩但是玩到后面发现漏了一大堆支线还无法挽回,最后不得查无比详细的攻略对照着玩的游戏经历,让我觉得对比所谓开放世界弱引导特色产生的撕裂感无比令人困扰。

或许真的有那么百分之5或者更少的幸运儿凭自己的运气碰到了变成树的裁缝或者其他NPC,但是剩下不看攻略的大众玩到结局都不知道还有这NPC的体验也能算好吗?
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发表于 2022-3-11 18:35 | 显示全部楼层
魂anti还行,宫崎哥哥什么时候出道啊
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发表于 2022-3-11 18:36 | 显示全部楼层
这人在反串环批引战吧,本来好好的讨论硬是想带歪
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发表于 2022-3-11 18:39 | 显示全部楼层
Tackstone 发表于 2022-3-11 18:33
魂anti

魂gachi在哪啊,救一下啊

可能措辞对其他人是有些不当,但你委屈巴巴的说野炊媒体差评那么多,环的媒体差评那么少,把环的差评甩你脸上也不认的样子,这类词语用给你还挺合适的

评分

参与人数 6战斗力 -6 收起 理由
zero4166 -1
aruruu -2
半月的时 -1 修修脑子
麤引导世界 -2 好评加鹅
Tackstone + 2 对不起
hotshotgg -2 修修脑子

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发表于 2022-3-11 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
怎么和鳄鱼头一样环anti这种词都用上了?
花了钱花了时间还叫人anti啊?
该叫环7,环÷了吧

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2022-3-11 18:46 | 显示全部楼层
都是开放世界的原因!(暴论)
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发表于 2022-3-11 18:48 来自手机 | 显示全部楼层
acg_s1 发表于 2022-3-11 18:16
环上的课就是别管这些保姆设计把自己的主要内容做好,这样自然有很多魂anti捏着鼻子来玩这游戏,抄这抄那 ...

上次别的帖子里遇到你还没发现你浓度这么高 是我眼拙了
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发表于 2022-3-11 18:51 | 显示全部楼层
别的不说,铃铛和小刀就应该丢进新手迷宫里。谁没事去个以前的赐福点坐火啊,那附近又没什么其他东西。
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发表于 2022-3-11 18:52 来自手机 | 显示全部楼层
Sherlock08 发表于 2022-3-11 18:48
上次别的帖子里遇到你还没发现你浓度这么高 是我眼拙了

来点暴论呗,更多的是针对个别我回复的人
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发表于 2022-3-11 18:56 | 显示全部楼层
我也来个暴论,老头环开放世界体验不如原神
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发表于 2022-3-11 18:58 | 显示全部楼层
确实。
现在很多玩家到中后期了,都在批评堆怪、数值膨胀和地图水平下滑的问题,至少相比前中期差得很明显。
再考虑到解包出来的很多游戏里砍掉的支线后续,FS社大概率为了不跳票赶工期,很多地方没有仔细打磨就开卖了。
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发表于 2022-3-11 19:00 来自手机 | 显示全部楼层
初见看到各处高大的黄金树非常惊艳,结果来到附近后发现基本只有换皮boss加几个随手能捡的道具后非常失望

—— 来自 Sony XQ-AT51, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2022-3-11 19:06 | 显示全部楼层
Heero_Z 发表于 2022-3-11 19:00
初见看到各处高大的黄金树非常惊艳,结果来到附近后发现基本只有换皮boss加几个随手能捡的道具后非常失望

...

确实,我以为是根据这个黄金树为核心设计的该区域地图,给个爬塔开地图也好啊。而且奖励就一个休息一次只能喝一瓶的药,持续时间还就3min,有没有基本无所谓。
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发表于 2022-3-11 19:13 | 显示全部楼层
我以为环打破了疫情以来的游戏界开发瓶颈问题,玩到后面发现我错了,他和其它赶工作没啥区别。跟2077很像,设计了一个很好的地图,之后没开发时间了就把所有能塞得一股脑都填到了里面,比2077好的地方就是前期qa做的还行,没有一上来就bug糊脸。
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发表于 2022-3-11 19:41 | 显示全部楼层
foggyflower 发表于 2022-3-11 18:34
挑刺吗?

我是真的觉得想爽玩但是玩到后面发现漏了一大堆支线还无法挽回,最后不得查无比详细的攻略对照着 ...

跟你一样不看攻略玩到后面漏了一大堆支线。。玩到火山彻底绷不住了,你这不是会在地图上标点吗?为什么别的任务不标啊,npc在原来的位置放封信给个提示也可以啊。。
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发表于 2022-3-11 19:57 | 显示全部楼层
土狼菌 发表于 2022-3-11 19:13
我以为环打破了疫情以来的游戏界开发瓶颈问题,玩到后面发现我错了,他和其它赶工作没啥区别。跟2077很像, ...

讲道理,你觉得老头环的画面和叙事能跟2077比吗?2077各方面也远不是老头环能比的,画面和叙事足以吊打老头环了

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参与人数 2战斗力 0 收起 理由
xxyyhhjj + 2 没毛病
acg_s1 -2 修修脑子

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发表于 2022-3-11 20:08 | 显示全部楼层
acg_s1 发表于 2022-3-11 18:16
环上的课就是别管这些保姆设计把自己的主要内容做好,这样自然有很多魂anti捏着鼻子来玩这游戏,抄这抄那 ...

纯路人,跟风玩的。
都TM怪媒体吹得太猛,社交网络又铺天盖地的宣传,否则一般我会等打折。

所以我觉得环这个宣发别的游戏应该学一学,管它质量好不好,卖出一份就是赚到
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发表于 2022-3-11 20:14 | 显示全部楼层
風卷豹 发表于 2022-3-11 18:51
别的不说,铃铛和小刀就应该丢进新手迷宫里。谁没事去个以前的赐福点坐火啊,那附近又没什么其他东西。 ...

我发现召唤铃纯属因为我是萨姆来开局要回去补箭,一起首发玩的我的某位同事就完全没发现被恶兆砸的死去活来
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发表于 2022-3-11 20:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 acg_s1 于 2022-3-11 20:32 编辑
poiuyt 发表于 2022-3-11 20:08
纯路人,跟风玩的。
都TM怪媒体吹得太猛,社交网络又铺天盖地的宣传,否则一般我会等打折。
Elden Ring maintains the nail-biting combat and air of mystery that has distinguished From Software's Soulsborne games, but it's elevated to new heights by the studio's interpretation of what an open-world game can be. Having brought down Godrick, the breadth of the world--and the way in which From Software has applied its signature style to an open world--was on full display, reinforcing how insignificant I really was and driving home the magnitude of the task that still awaited me.

Elden Ring is From Software's crowning achievement in world design--epic in scale and scope. But what makes it special isn't just how visually stunning it all is, or that its open-world is vast, rich in detail, and teeming with possibilities. Instead, it's how the studio has applied its own esoteric design principles to deliver an experience that feels fresh, elegant, and uniquely From Software. The game's core pillars are built on the same strong action and role-playing foundations as previous titles while offering more freedom to explore than ever before. Elden Ring is an open-world game entirely in a category of its own. That delicate orchestration of highs and lows and the build-up and release of tension that From Software has mastered, coupled with the thrill of freeform exploration and discovery, is an intoxicating cocktail of game design.

A key part of From Software's design ethos is to strip down to the essentials, and in Elden Ring that process strengthens exploration and discovery, the heart and soul of the experience. The studio's games typically give the player very little while asking a lot, and Elden Ring is the most obtuse and demanding of its games so far. This is largely because everything you've come to expect from modern open-world games is absent; for instance, there's no map until you find an item that reveals the topography of a region. Even then, the points of interest in that region aren't marked until you've been there and seen them. There is no minimap, just a compass to show the cardinal directions and any waypoints you've placed.

Freeform exploration isn't completely new and the proverbial elephant in the room in that regard is The Legend of Zelda: Breath of the Wild. It's easy to draw comparisons between Elden Ring and Nintendo's acclaimed open-world Zelda, but what sets the two apart is a greater sense of authorship around the things you can stumble upon in the Lands Between and an overall cohesion between the open world and these activities. Elden Ring is seamless, whether you're delving into a cliffside cave or breaching a massive castle front, and in spite of the vast diversity among these locations. Although there are occasional breaks to make a transition, these are just for a few specific set-piece locations that are elaborate dungeons with ambitious design ideas--think of it as going from Hemwick Charnel Lane to Cainhurst Castle in Bloodborne.

In a genre that has become wrought with bloated and over-designed games, Elden Ring is defiantly contrarian in almost every way. Its commitment to design by subtraction and to placing the responsibility of charting a path through its world entirely on the player makes it stand head and shoulders above other open-world titles. Elden Ring takes the shards of what came before and forges them into something that will go down in history as one of the all-time greats: a triumph in design and creativity, and an open-world game that distinguishes itself for what it doesn't do as much as what it does.

有的人要打靶子批评法环的作为开放世界不合格,我琢磨着论坛里也没人单纯吹法环的开放世界的,这靶子还是从媒体评测来的,但比如我摘录的gamespot的评语里也写得明明白白,这是个fs风格鲜明的开放世界,它自身的内容和它跟其他开放世界趋异的地方加在一起让这个游戏具备设计上的创造力。
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发表于 2022-3-11 20:29 | 显示全部楼层
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