后知后觉，发现弱引导恰恰是老头环开放世界最精华的地方

兰开夏 · 发表于 2022-2-28 14:43

我最喜欢的是60年代wow那种作死探索

洛丹伦爬山到铁炉堡，太爽了

一路上被弄死，但是纯粹靠着好奇抵达终点

不过也只有那个时候，botw的引导好但也分心，不过还是有相当高的乐趣

反面例子是最近的三项，tmd脑后插管注入吗啡设计，ctmd

所以要缓一缓再玩老头环，不然体验极差

BREEEEZE · 发表于 2022-2-28 14:43

shiko 发表于 2022-2-28 14:41
都是设计好的啊，跳不过去的地方就是不让你跳过去，找别的路就行。

像xbx还特地配合肉身大跳，机甲跳和 ...

就是因为设计好，引导没跟上才会有人喷，特指xb2，xb1的路还是更好找的

飞侠小黑 · 发表于 2022-2-28 14:47

gigbt 发表于 2022-2-28 14:31
玩通了魂1、3，只狼，也没见这些作品里的任务有指引啊，怎么到环就开喷了？ ...

因为这些游戏不是开放世界

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

shiko · 发表于 2022-2-28 14:50

BREEEEZE 发表于 2022-2-28 14:43
就是因为设计好，引导没跟上才会有人喷，特指xb2，xb1的路还是更好找的

其实我一直觉得直接标目的地然后自己通过空间观察找到路才是这套设计本来该有的玩法。。不然z轴设计还有什么意义。

xb1我玩3ds版的时候记得也是类似的指路方式，好像还没给目标点，只有一个显示距离和高低差的剪头。

只能说二代地图有些地方设计的太复杂了，如果给几个中间点过渡一下还好，直接标一个十万八千里开外的最终目标点确实很多人会迷路。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

藤井紫 · 发表于 2022-2-28 14:52

leo204672099 发表于 2022-2-28 11:37
我觉得吧，哪天宫崎英高做了个完全没有引导、没有地图显示、完全没有游戏目标，NPC都没有的游戏，你玩这个 ...

上田文人骂骂咧咧地撸起袖子！

su23 · 发表于 2022-2-28 14:56

就地图元素来说，用小地宫和篝火作为奖励引导探索，不将剧情boss作为下一个地图开启的必须要素，跨地图级差影响体感不明显，这些用弱引导的形式都挺好的。但是能不能起码给个笔记功能记录下各个支线不说任务目的，至少有个对话记录？支线部分已经超出弱引导的范畴，完全是无引导了。这在之前线性结构的情况下还是可以忍受的，这么庞大的地图和NPC数量连个记录的方式都没有不是开玩笑，难不成真让人拿个小本子在边上抄？

gigbt · 发表于 2022-2-28 14:58

飞侠小黑发表于 2022-2-28 14:47
因为这些游戏不是开放世界

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

那就是横向开放世界比和纵向魂系列比的问题了，没怎么玩过开放世界游戏，所以觉着环就算没有任何指引也不是问题，因为以前就是这样的，现在不过是换了个大地图，魂1开局逆走病村到废都，也不会有提示跟玩家说为什么门不开你现在要去干嘛

BREEEEZE · 发表于 2022-2-28 15:01

shiko 发表于 2022-2-28 14:50
其实我一直觉得直接标目的地然后自己通过空间观察找到路才是这套设计本来该有的玩法。。不然z轴设计还有 ...

XB1那种地图可以标最终目标然后自己观察探索着过去，实际上我也是这么玩的，XB2就不太适用了，它的高低差之间连通的路线太少，绝大多数情况下想跨越高低差必须走一条百八里开外的路绕过去，或者开辟一条藏得不起眼的小路，这对休闲玩家来说是很难的

飞侠小黑 · 发表于 2022-2-28 15:02

gigbt 发表于 2022-2-28 14:58
那就是横向开放世界比和纵向魂系列比的问题了，没怎么玩过开放世界游戏，所以觉着环就算没有任何指引也不 ...

没有，很魂味，都很好

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ffmzsj · 发表于 2022-2-28 15:14

sslink 发表于 2022-2-28 14:26
然而这点在xb系列被喷爆，老头环这里成了“魂味”

但是有一说一不要把魂味这个词儿当做纯贬义服务系列粉丝应该的

Guildenstern · 发表于 2022-2-28 15:30

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火华火华火 · 发表于 2022-2-28 15:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

KalaLake · 发表于 2022-2-28 15:38

很喜欢这一代的地图考虑将来做一份实体版挂出来

SST-Ting · 发表于 2022-2-28 15:38

Terraria也不是開放世界啊,你想玩的其實不是開放世界吧

电磁炮233 · 发表于 2022-2-28 15:40

本帖最后由电磁炮233 于 2022-2-28 15:42 编辑

火华火华火发表于 2022-2-28 15:34
这叫弱引导啊，只不过把问号换成地图上的图案了，建议阿育学习学习

—— 来自 S1Fun ...

不想再车轱辘老头环地图和育碧游戏的区别，单就引导来说，xb1和xb决定版同一张地图，但是决定版引导模式改了，两者评价完全不同
而且洞穴地牢地图上是毛都看不出来的

—— 来自 S1Fun

jacket · 发表于 2022-2-28 16:44

美景加强敌就是第一驱动力，远处见到个景就有动力朝那去，见到个强敌就想冲上去送，还要导游做啥

Midnight.Coup · 发表于 2022-2-28 17:20

所以环=魂加一点沉浸式模拟？
不过羞辱还是Pery都是有各种菜单来记录的或引导的
另外 Destiny 的 Raid本也可以说是毫无引导了，Bungie也说过很喜欢魂系列

电磁炮233 · 发表于 2022-2-28 17:26

Midnight.Coup 发表于 2022-2-28 17:20
所以环=魂加一点沉浸式模拟？
不过羞辱还是Pery都是有各种菜单来记录的或引导的
另外 Destiny 的 Raid本也 ...

完全不一样，沉浸式模拟依赖精致设计的小箱庭地图和多解法的能力，和开放世界没有可比性

—— 来自 S1Fun

fr0m · 发表于 2022-2-28 17:49

电磁炮233 发表于 2022-2-28 13:49
现在还在育碧地图扣问号的不知道是没玩过育碧游戏还是没玩过老头环，这地图明显是botw和xb那样的多层立体结 ...

我记得玩奥德赛的时候也是挺立体的。
我觉得最大的区别是，罐头已经把玩家在地图上可能遇到的内容都分门别类了，除了任务类以外其他同类内容的体验差别较小，当穷尽了所有类别后，就觉得有些腻味了。而老头环和野炊都不是这样，游戏并没有划定一个框架，把所有内容都限定到一个框架里，所以探索一直能保持新鲜感。
我觉得部分人的诉求是希望能对探索流程有一个记录，这个还是合理的，除非舔图式探索，否则肯定记不清哪里去过哪里没有。

fr0m · 发表于 2022-2-28 17:54

gigbt 发表于 2022-2-28 14:31
玩通了魂1、3，只狼，也没见这些作品里的任务有指引啊，怎么到环就开喷了？ ...

说明涌入了大量新玩家，以及内容量确实不是一个级别的了，不手动标点肯定有记不清的东西。

mmmrm · 发表于 2022-2-28 20:12

leafS 发表于 2022-2-28 12:22
有一点要纠正一下lz，你现在探索的这几个地图在整个大地图里肯定是没到60%的，有50%我都觉得够呛，我现在快 ...

我只是把地图上看到的赐福点开了而已，60%只是说面积占比，实际探索工作才刚刚开始呢

drx66 · 发表于 2022-2-28 21:31

su23 发表于 2022-2-28 14:56
就地图元素来说，用小地宫和篝火作为奖励引导探索，不将剧情boss作为下一个地图开启的必须要素，跨地图级差 ...

让玩家发帖回帖互助，看直播发弹幕询问，这些都能提高游戏社区热度

躺平咸鱼在翻身 · 发表于 2022-2-28 22:14

弱引导和没引导是两码事。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Marro · 发表于 2022-2-28 22:32

sslink 发表于 2022-2-28 14:26
然而这点在xb系列被喷爆，老头环这里成了“魂味”

xb的设计语言跟老头环根本不一样好吧。

鹿叔叔 · 发表于 2022-3-1 09:41

一开始我也觉得没引导，难受！
后来我学会了看地图，虽然没问号但是地图上画了东西的过去找找总有发现，就挺好

Colure · 发表于 2022-3-1 09:52

昨天晚上清了一晚上NPC任务，这游戏可算让我玩明白了
想不错过东西，到一个新地图先骑马一顿瞎逛，感觉差不多了打开地图看看地图点在哪把地图拿了，然后把地图上所有疑似建筑物的点标出来一个个清掉

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

gigbt · 发表于 2022-3-1 11:23

fr0m 发表于 2022-2-28 17:54
说明涌入了大量新玩家，以及内容量确实不是一个级别的了，不手动标点肯定有记不清的东西。 ...

可能现在的玩家觉着支线就应该是游戏直接告诉你如何完成才是对的吧……
然而魂系列一直都是不告诉你的，不看攻略很多支线会错过，会中断，会一不小心be
只能说，这游戏一直这样，原来的用户群可能不觉得是问题，新来的不适应。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

yahanintnedo · 发表于 2022-3-1 11:33

拉倒吧，一不小心连地图碎片都能错过的引导还能吹起来。。。要特意找纯靠眼力打开地图盯，眼睛都看瞎了。

栗悟饭177 · 发表于 2022-3-1 11:35

这叫弱引导啊，合着地图上画几个点就算引导是吧

yahanintnedo · 发表于 2022-3-1 11:38

弱引导不叫引导做得烂，同一个游戏里，最明显的一个弱引导就是壶罐那里有个平台尽头有个能拿的物品，空一点距离墙突出一块，你自然而然回去试试能不能跳上边缘，这叫牛逼的弱引导，这引导教会你墙的边缘能走。大地图那纯就是引导没做好。

mmmrm · 发表于 2022-3-2 14:10

SST-Ting 发表于 2022-2-28 15:38
Terraria也不是開放世界啊,你想玩的其實不是開放世界吧

Terraria无论是steam还是wiki都有开放世界这个tag

严格的说的话应该是有沙盒元素的开放世界游戏，本身也是开放世界的一个子集

摸🐟佬 · 发表于 2022-3-2 14:33

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gutzz · 发表于 2022-3-2 14:48

本帖最后由 gutzz 于 2022-3-2 14:54 编辑

gigbt 发表于 2022-3-1 11:23
可能现在的玩家觉着支线就应该是游戏直接告诉你如何完成才是对的吧……
然而魂系列一直都是不告诉你的， ...

其实主要还是开放世界的问题。以前线性流程地图路线就这么点，大部分情况下不用担心走到打不过的关卡，就算没地图死多了对地形就有概念了，也不用想路边有没有探索的必要，因为每个地方都是仔细设计过的。
老头环地图扩大了这么多，箱庭内部水平都很高，但是大地图是真的不行。因为主线难度跳跃，得时不时跑到合适等级的没主线的地图，光是打完一关之后该去哪里这一点就得靠走错死上十几次才找得到。随着地图越来越大还要记着哪些地方舔了哪些地方还没动。因为路边还有不少营地之类纯凑数的东西，而且地图这么大，像以前一样走几步就仔细探索一周完全没必要也不可能，导致跑大地图反而需要先判断这个地方有没有探索的必要，然后再回想以前有没有探索过，疲劳感比以前高多了。

yahanintnedo · 发表于 2022-3-2 14:49

摸🐟佬发表于 2022-3-2 14:33
这应该分个新类，叫魂味引导

这其实就是传统所说好引导的方式，老头环还有那种往下跳的隐藏路上，有些像断柱上会放一些像魂一样的亮光物品引导你往那里跳别跳错，这和马里奥游戏里用金币引导你的方式一毛一样。

哈露尼娅 · 发表于 2022-3-2 14:52

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volanta · 发表于 2022-3-2 14:55

比起地图里标问号，这种靠自己看地图发现细节的才更有意思吧。

popchong · 发表于 2022-3-2 15:07

自己发现细节，指把地图放到最大把所有画了东西的地方一个一个标出来（只能标四个），然后挨个跑过去看一眼，杀光捡光偷光，鬼子进村搞扫荡呢

ace8848 · 发表于 2022-3-2 15:07

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bearYou · 发表于 2022-3-2 15:26

不知道有些云玩哪来那么大怨气

，你不喜欢可以不玩啊，又没求着你们玩。
魂3、只狼，每次发售的时候就蹦出来说这不行那不行一副要教宫崎英高做游戏的样子，最后不还是脸都被打肿了

阿猫戏事端 · 发表于 2022-3-2 15:30

个人很吃弱引导和自由探索这套，但是支线NPC剧情还是求求老贼给点引导和线索记事板了，商人那卖的情报那种形式我觉得就挺好的

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